shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Реальная история, но как будто списанная из какой-нибудь методички по медицинской этике, просто классический случай:
http://vakhnenko.livejournal.com/93603.html

Date: 2012-09-26 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
Какой замечательный рассказчик.

Date: 2012-09-26 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kwilla.livejournal.com
в некоторых странах информирование партнера/ов обязательно , США не входит в их число?

Date: 2012-09-26 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Кажется нет, не входит.

Date: 2012-09-27 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
В некоторых штатах неуведомление партнера автоматически revokes consent to the intercourse cо всеми вытекающими.

Date: 2012-09-27 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Это как? Секс взрослых людей регулируется штатом?

Date: 2012-09-27 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Регуляция секса -- это такое:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodomy_laws_in_the_United_States
или такое
http://www.usatoday.com/news/opinion/forum/2010-04-26-column26_ST_N.htm

а уведомления, они не про секс

Date: 2012-09-26 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rempel.livejournal.com
и как должен был поступить доктор согласно методичке?

Date: 2012-09-26 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Наверно смотря какая методичка. Мне приходилось брать классы по этике, но там обычно примеры как раз такие, что на них однозначного ответа нет (ну, кроме совсем очевидных случаев).

Правила же в каждом штате разные. Например вот во Флориде врач должен следовать следующему протоколу:

1. Он может разглашать только партнерам, о которых пациент ему сам добровольно сообщил.
2. Сначала он должен предложить пациенту самому сообщить своим партнерам.
3. Если пациент не хочет этого делать, врач должен ему сообщить о том, что он это собирается сделать.
4. Он должен сделать запись в истории болезни о том, что пациент отказался информировать партнеров.
5. Информировать партнера можно только в личном общении (за редкими исключениями).
6. Информировать можно только самого партнера, больше никого (например партнеров партнера - нельзя).
7. Имя пациента партнеру разглашать можно, но врач должен сам решить, стоит ли это делать.
8. Партнера нужно проконсультировать о том, что ему делать дальше - как тестироваться, как не передать инфекцию дальше, и т.д.

Date: 2012-09-27 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] babka-nina.livejournal.com
А если пациента уже привезли в таком состоянии, что он ничего особо рассказыватъ не мог и все время без сознания находится? Если не рассказал о партнерах не потому что не захотел, а потому что не смог?

Date: 2012-09-27 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Потому в классах по этике такие истории и используют, что "по инструкциям" не всегда получается адекватно или правильно.

Date: 2012-10-15 08:06 am (UTC)
From: (Anonymous)
на такие случаи есть довольно четкие инструкции

интерн их не выполнил

вообще по описанию случай довольно простой

думаю что интерн легко отделался по двум причинам
- потому что интерн
- потому что нет явного ущерба мужику (если бы мужик еще был полон сил то скандал был бы на порядки громче и были бы суды, а так просто нарушение инструкции учащимся без последствий)

Date: 2012-10-15 08:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
согласно методичке в данном случае интерн должен был:
1. доложить старшему врачу ответственному за этого больного
на этом обязанности интерна заканчиваются
2. он мог попросить даму дать ее координаты и потом передать это ответственному врачу

3. в обязанности ответственного врача в данном случае входит связаться с center of disease control and prevention и описать им ситуацию
В ОБЯЗАННОСТИ ! это то самое исключение из правила confidentiality
врач ни в коем случае не должен сам разговаривать с контактом без разрешения пациента

4. люди из center of disease control and prevention (тоже врачи/сестры/резиденты кстати) будет пытаться связаться с этой дамой и произнесут примерно такую фразу : " we have reasons to believe that you might have been in a contact with HIV positive person and therefore we highly recommend you to go through testing"

5. при этом они не скажут с каким контактом и не скажут откуда они узнали
сам пациент у них уже давно в базе данных потому что HIV is a reportable disease by law

6. таким образом выполняя требования такой методички интерн would not breach patient's confidentiality, and would make all necessary and appropriate steps to ensure good disease control and prevention measures.

Date: 2012-10-21 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rempel.livejournal.com
понятно...
В общем, логично. И кормит много дополнительных людей.

Date: 2012-09-26 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona222.livejournal.com
ну да, дурацкие законы. не нужно было доктору ничего тетке говорить.

Date: 2012-09-26 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Надо было то-о-о-лсто намекнуть. Но так, чтобы придраться было сложно.

Date: 2012-09-26 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona222.livejournal.com
вот мне чего-то кажется, если женщина спала с чужим мужиком без презерватива, а потом даже не почесалась провериться перед тем как спать с мужем, толстые намеки не поймет.

Upd, а ну там детей до того сделали. так что убираю
Edited Date: 2012-09-26 06:23 pm (UTC)

Date: 2012-09-27 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] captain2012.livejournal.com
а смысл проверки?
* на самой заразной стадии в первые недели вич не обнаруживается вообще,
* и обнаружится он может иногда только через полгода-год, если точно помню
* и в этом же блоге писалось, что и через слюну передается теоретически, хотя вероятность крайне низка, так что...

Date: 2012-09-27 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Может больной был у неё до знакомства с мужем.

Date: 2012-09-26 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Насколько я понимаю, решение врача должно зависеть от того, каковы законы относительно "duty to warn" в его штате. Но в принципе правильная тактика такая: попросить контакнтую информацию женщины; связаться с public health/эпидемиологом больницы; тот знает законы/прецеденты лучше и либо сам информирует женщину согласно этим законам-предписаниям-прецедентам, либо находит брата (или кто там health care proxy у мужика) и просит у него disclosure consent или что-то подобное, а уж потом информирует женщину.
Главное, что врач не должен был на бегу сообщать эту информацию женщине, и из госпиталя его "чуть не выгнали" именно за это.

Date: 2012-09-26 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Тогда тетка и сама бы обо всем догадалась :-).

Date: 2012-09-26 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] berlinguide.livejournal.com
Что интересно, ей само не пришло бы в голову выяснить, как он докатился до жизни такой, что лежит интубированный? Если не пришло бы... труба дело в этоц стране пусть и врач платит тётке и тётка наградит всех сифилисом с вичем, и вообще, кажется, все сами вымрут от собственной тупости с таким ходом дел.

Date: 2012-09-26 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Если она навещает внезапно смертельно больного бывшего любовника, и не знает, от чего он собственно в коме, то многое в этой ситуации может навести ее на мысль провериться, не от СПИДа ли он умирает. Нужно помнить, что цель - это не душевно поговорить с тетенькой, а сделать так, чтобы она вовремя начала лечить себя и своих других партнеров.

Date: 2012-09-26 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не суетиться и подумать - разумный подход :) Но не каждый медик-интерн на это способен.

сша

Date: 2012-09-26 07:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
медистории моя и всех моих знакомых оказались в руках рекламодателей.
вероятно торгуют ими сами больницы, настолько велик масштаб.

Re: сша

Date: 2012-09-26 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
В смысле - вам присылают рекламу, ориентированную на вашу конкретную болезнь?

Re: сша

Date: 2012-09-26 08:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да. Вот пример - звонит представитель очень извесной в сша ассоциации больных, просит вступить. На мой вопрос, где украли сведения о моей болезни следует стандартный ответ: вы наверное в каком то интернет опросе ее указали. на моё требование указать компъюторный лог моих ответов, так же стандартно бросают трубку. Это при том, что как вы заметили, я даже имени своего никогда не пишу в сети.
а что, вы и ваши знакомые с этим не сталкивались ?

Re: сша

Date: 2012-09-26 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я не сталкивался, но я не очень много болею. И не слышал от знакомых.

Re: сша

Date: 2012-09-26 08:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Все это ложится в одну схему - приоритет доходов.
Выгодно продавать медистории - нагло продают.
Выгодно не говорить партнерам о Спид (сколько дополнительных пациентов) - не говорят.
Страшно выгодно без эфтаназии - так ее и нет, хотя 3% проголосовало за Кеворкиана на локальных выборах.
Моему соседу с неоперабельным раком, вместо того, чтобы дать спокойно умереть сделали за год перед смертью 4 операции, превратив его жизнь в кошмар.

Date: 2012-09-26 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] koniglio.livejournal.com
эээ... ну сосед сам согласился на операции.
А мог бы пойти на hospice, на паллиативку. Но да, врачам выгодно делать операции. Ибо, хули - деньги. ((

Re: сша

Date: 2012-09-26 08:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
а моя страховая компания "Антем" регулярно присылает свою рекламу, из которой явствуют мои болячки, в незаклеенных открытках. на неоднократные просьбы прекратить - ноль внимания.
учитывая что, почтовый яшик любопытной старушки, знакомой моего начальника, в 10 см от моего - поймите мое состояние.

Date: 2012-09-26 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
А из рекламы обязательно следуют болячки у адресата?

Я в почтовом ящике периодически обнаруживаю:

- рекламу разного оружия с предложениями скидок
- призывы защитить бедных палестинцев от гнусных израильских оккупантов
- скидки ветеринара на обслуживание животных разного размера
- приглашения в разнообразные церкви и молельные дома

Арсенал не собираю, делами Ближнего Востока не занимаюсь, животных не держу, конфессию менять не планирую, так что всё это идёт прямиком в мусорный ящик.
Подозреваю, что старушки-соседки тем временем отбиваются от своей доли мусорной почты и чужая им не очень интересна.

Date: 2012-09-26 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
это все же краткий пересказ пересказа с переводом. мне как то слабо представляется американский медик, пусть и начинающий, в рабочеее время обсуждающий диагнозы пациентов со случайным прохожим

Date: 2012-09-26 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это же был не случайный прохожий - она пришла навестить именно этого пациента.

Date: 2012-09-26 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
если для краткости предположить, что история дествительно имела место быть в близкой пересказу форме, то она началась совсем недавно и скандал в самом разгаре. виновник торжства должен бы был таких звездюлей огрести, что и он сам и остальные интерны об обстоятельствах дела молчали как рыбы об лед. а они вместо этого рОманы интернетным приятелям травят

ПС только для краткости

Date: 2012-09-27 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Логично.

Date: 2012-09-27 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] alpas.livejournal.com
как человеку далёкому от медицинской этики мне непонятно, неужели тайна личной жизни (на деле, право на скрытие обмана) настолько перевешивает плюсы от предотвращения дальнейшего распространения смертельной инфекции?
если инфекция не настолько заразна, как какая-нибудь сибирская язва, и не так быстро убивает, то и относиться к ней можно более покладисто? или тут ещё какие-то соображения есть.

Date: 2012-09-27 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это пограничный случай, как выше пишут в некоторых странах и в некоторых штатах в US, считается, что зараженный человек обязан уведомлять партнера. Так что однозначного ответа нет.
В случае со СПИДом еще принимается в учет социальная стигма.

Date: 2012-10-05 05:41 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Человек может бояться обращаться к врачу, если подозревает, что тот начнёт болтать о его болезнях.

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 06:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios