shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Блин, я организую конференцию в Уганде в январе, а тут как раз такое:

  • Геи и лесбиянки, а также люди подозреваемые в этом, будут подвергаться тюремному заключению или смерти.

  • Друзья, члены семьи и соседи обязаны сообщать о геях и лесбиянках, иначе могут быть осуждены на срок до 7 лет.

  • Все обвиненные в гомосексуализме и лесбиянстве будут обязаны пройти тест на ВИЧ, и если результат окажется положительным, то наказание будет ужесточено.

  • Люди, работающие на организации, занимающиеся поддержкой геев и лесбиянок, тоже могут быть привлечены к отвественности, а их организации закрыты.



Закон еще не приняли, но говорят, что он имеет большие шансы пройти в декабре, как "подарок на Рождество" (спикер парламента так выразился).

Upd: Местные сообщают, что у спикера парламента умер папа, так что парламент закрывается досрочно и на этой неделе голосовать не будут. Когда следующая сессия начинается - не знаю.

Закон еще не приняли

Date: 2012-12-11 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
этто Вам повезло, в раисе уже бы перевыполнили

Date: 2012-12-11 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sputnikspb.livejournal.com
По сути, ехать вам не безопасно.

Date: 2012-12-11 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
По сути, да. Мы в какой-то мере "поддерживаем геев и лесбиянок". Если примут, даже непонятно что делать. Отменить можно, но ухнет куча денег - билеты уже куплены, отель снят и т.п.

(no subject)

From: [identity profile] drnovikov.livejournal.com - Date: 2012-12-11 04:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-11 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
А зачем организовывать конференцию в Уганде?

Date: 2012-12-11 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Тема конференции актуальна именно для Уганды и близлежащих стран. Большинство участников - из Африки. Везти их в Штаты или Европу было бы глупо.

(no subject)

From: [identity profile] drnovikov.livejournal.com - Date: 2012-12-11 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-12-11 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drnovikov.livejournal.com - Date: 2012-12-11 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golos-iz-tumana.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lauerz.livejournal.com - Date: 2012-12-11 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-12-11 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lauerz.livejournal.com - Date: 2012-12-11 04:31 pm (UTC) - Expand

он и гей и ВИЧ+

From: [identity profile] golos-iz-tumana.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mancunian.livejournal.com - Date: 2012-12-12 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorlum.livejournal.com - Date: 2012-12-12 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-12-12 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-12-12 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laniana.livejournal.com - Date: 2012-12-12 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-12-12 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berlinguide.livejournal.com - Date: 2012-12-11 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-12-11 08:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-11 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] atanata.livejournal.com
А знают ли об этом угандийцы? )))

Date: 2012-12-11 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Насколько я понимаю, это очень громкая тема в местной политике и прессе, и обсуждается регулярно. Они подобный закон пытались и в прошлые годы принять, но было недостаточно голосов.

Date: 2012-12-11 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] drnovikov.livejournal.com
Духовненько, священненько. Что за конфессия так изливает человеколюбие и причиняет милосердие?

Date: 2012-12-11 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Католики там в основном, кажется.

(no subject)

From: [identity profile] drnovikov.livejournal.com - Date: 2012-12-11 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2012-12-11 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulfurinn.livejournal.com - Date: 2012-12-11 07:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-11 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] megazver.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Fellowship_(Christian_organization)#The_Fellowship_and_Uganda

Date: 2012-12-11 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
Ну ты ж вроде не из однополых, какая тебе разница, что там у папуасов творится?

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-11 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepy16.livejournal.com
если результат окажется положительным, то наказание будет ужесточено
а куда дальше ужесточать, при заключении или смерти? еще пыткам перед этим поддать, что ли?

Date: 2012-12-11 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] megazver.livejournal.com
В Африке, думаю, придумают.

(no subject)

From: [identity profile] berlinguide.livejournal.com - Date: 2012-12-11 08:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-11 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
1) Проверить факты. У Вас, скорее всего, есть какие-то отношэния с местными, или какие-то отношэния с людьми, у которых есть отношэния с местными. Выйти на местных и спросить -- есть ли шанс, что закон примут (внесён ли он на рассмотрение), и не является ли этой газетной уткой, похожа ли юридическая формулировка закона.

Замечу, что доверять ощущению опасности местного населения -- не стоит. Угандийцы могут сказать что-то вроде "непарься, это только против нашэго политика XXX принимается, врачей-спидоборцэв не тронут" -- подобное мнение вполне можэт быть ошыбкой в оцэнке ситуацыи. Его следует выслушать, но не стоит принимать во внимание.

Такжэ важно выбить юридическую формулировку из кого-то, кто хотя бы понимает, что означают эти слова. Пересказы могут иметь мало отношэния к действительности.

2) Если всё так -- не ехать. Вы рискуете несильно, но многим, притом не только своим. Объяснять потом себе, зачем Вам был этот годичный отпуск, затраты Вашэго института в несколько нелишних миллионов долларов, или почему кто-то из участников не вернулся с конференцыи, которую вы организовали -- это не очень приятное удовольствие.

Это дажэ если не привлекать соцыал-дарвинизм, который Вы скорее всего недолюбливаете. Или гуманизм и солидарность с народами мира, что в данном случае приведёт к одинаковым результатам.

Насчёт отменять цэликом, или просто сказать "ну, мы не едем, кто хочет потусить в конференц-зале без нас -- милости просим" -- это ужэ на Вашэй совести, это не важно.

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - Date: 2012-12-12 10:17 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-11 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] trepang.livejournal.com
есть несколько петиций на change.org на эту тему. например: http://www.change.org/petitions/citibank-and-barclays-condemn-uganda-s-kill-the-gays-bill

Date: 2012-12-11 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepy16.livejournal.com
кстати, да.

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trepang.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-11 04:45 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
А направить официальный запрос? «Эй, что за фигня у вас творится, вам таблетки от СПИДа нужны, или как?»

Date: 2012-12-11 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
"Нужны, но не геям."

Date: 2012-12-11 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Вы б еще блин в Антарктиде конференцию организовали...
Неужели хотя бы в ЮАР не получалось?

Date: 2012-12-11 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не, ЮАР не подходило, там все завязано на клиническое испытание, которое будет в восточной Африке. Ну, в смысле, мы могли конечно всех туда вывезти, но как-то это выглядело глупо. Полгода назад :)

Date: 2012-12-11 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Я не думаю, что они полезут к американцам. Вы себе представляете заголовок: "Американский ученый по борьбе со СПИДом задержан в Уганде за то, что он гей?" Это же война будет... они ведь тоже не полные идиоты, надо надеяться...

Date: 2012-12-11 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Теоретически да, практически всякое бывает.

(no subject)

From: [identity profile] alien-u2.livejournal.com - Date: 2012-12-12 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2012-12-12 04:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-11 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] true-stranger.livejournal.com
Такой закон открывает большие просторы для огульных доносов и карьерного роста подлецов а-ля 37 год. Я думаю, что страну для клинических испытаний надо срочно менять, скоро там будет не совсем уютно не только геям, но и вообще всем.
Edited Date: 2012-12-11 06:42 pm (UTC)

Date: 2012-12-11 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Но ведь вроде бы не так давно во всех культурных странах геев сажали. И никакого 37-го года почти нигде и не было. Жили не так и плохо. А донести при большом желании можно и сейчас. Во взятках обвинить, например. Или еще в чем-нибудь таком.

(no subject)

From: [identity profile] true-stranger.livejournal.com - Date: 2012-12-11 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hallodri.livejournal.com - Date: 2012-12-26 09:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-11 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
А интересно, где-нибудь в этих странах ввели смертную казнь за прелюбодеяния? В рамках борьбы против СПИД. Ведь наверняка же кому-нибудь такая мысль должна была в голову придти.

Date: 2012-12-11 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] true-stranger.livejournal.com
В мусульманских странах и так женщинам за прелюбодеяние смертная казнь. Вот нитересно, как у мусульман со спидом?

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-12-11 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hallodri.livejournal.com - Date: 2012-12-26 08:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-11 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
официальные власти крайне вряд ли наберутся дури и смелости устраивать посадку в тюрьму уважемых американских устроителей конференции, но это практически не важно. потому что:

-они могут выбрать в показательные жертвы какого-нибуть африканского делегата подходящего фенотипа

-если там подобные концепции популярны, то принятие закона вполне может быть сопровождено народным гулянием. у возбужденной толпы другие правила поведения, отличные от писаных. а официальные власти потом, конечно, принесут глубокие и искренние извинения вдове и детям

Date: 2012-12-12 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
>власти крайне вряд ли наберутся дури и смелости
> устраивать посадку в тюрьму уважемых американских

К сожалению, не крайне. Определённое уважэние к европейской силе у большынства чиновников заметно компенсируется тем, что белые иностранцы сами по себе привлекают внимание. В частности, всяких антиамериканских и нац-озабоченных местных.

При этом, допустим, осудить и расстрелять -- это ход, который потребует значительного консенсуса элит и времени, а такжэ будет сопровождаться яростным противодействием западных государств и некоторых организацый. Это, действительно, маловероятно.
А вот посадить в изолятор и устроить процэсс -- на это хватит полномочий какого-нибудь молодого, да раннего прокуратора занюханной провинцыи. При том это тожэ очень неприятно.

Date: 2012-12-11 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Перенесите в Кению, несколько часов на автобусе.

Date: 2012-12-12 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Тогда уж лучше в Руанду.
Потому как в Кении с этим делом тоже строго.

(no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2012-12-12 04:48 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-12 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] spiritualape.livejournal.com
Я правильно понимаю, что они пытаются помешать распространению спида столь энергичными способами?

Date: 2012-12-12 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не, это скорее религиозное и моральное.

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-12-12 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-12 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] antoshananarivo.livejournal.com
насколько я в курсе, там такая статья уже давно действует, при этом никто по ней не сидит. так что не берите в голову, это все журналисты раздувают, как всегда.

Date: 2012-12-12 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Мне кажется вы не в курсе.

(no subject)

From: [identity profile] antoshananarivo.livejournal.com - Date: 2012-12-12 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-12-12 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoshananarivo.livejournal.com - Date: 2012-12-12 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-12-12 03:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-12 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Просите на конференцию оплатить девушку из эскорт услуг, тем самым покажете непричастность.

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2017 03:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios