shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Нет, девочку с лейкемией не вылечили "заразив ее ВИЧ". ВИЧ там использовался только как метод доставки нужного гена в Т клетки (благо ВИЧ это умеет очень хорошо). При этом собственно от самого ВИЧ там осталось очень мало. Говорить, что ее вылечили "ВИЧ инфекцией" это все равно что говорить, что "больных вылечили атомной бомбой" если система для доставки атомной бомбы была использована для того, чтобы доставить в город чемодан антибиотиков.

Upd: Вот ведь память дырявая, пока не напомнили я и не сообразил, что писал об этом методе в прошлом году: http://shvarz.livejournal.com/310996.html

Date: 2012-12-13 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] -pg-.livejournal.com
"Ученый изнасиловал журналиста"(с)
http://apikabu.ru/img_n/2011-08_2/0d3f84.jpg

P.S. Однако сам медиа-повод очень впечатляет. Современные достижения биотехнологии поражают.

Date: 2012-12-13 08:09 pm (UTC)

Date: 2012-12-13 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fleag.livejournal.com
Жесть

Date: 2012-12-13 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
- Не читайте перед обедом советских газет.
- Так советских уж лет 20 не издают...
- Вы никаких не читайте


Вопрос не в тему, копался тут как-то в роспатенте и набрел на идею лечения ВИЧ амебами, которые атакуют инфицированные Т клетки. Под занавес всех глушат антибиотиками. Хотел посмотреть подробнее, не смог найти второй раз. вот терзает вопрос, это воспаленное воображение с недосыпа, или есть подобные наработки?
Edited Date: 2012-12-13 07:07 pm (UTC)

Date: 2012-12-13 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Амебами это круто. Их прямо в вену запускают? Звучит как полный бред :)

Date: 2012-12-13 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Спишу на недосып и переутомление (хотя, что только не патентуют...)

Date: 2012-12-13 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com
А почему собственно амёбы? Давайте сразу C. Elegans запускать, натасканных на Т клетки. На свист они вылазят обратно, через нос.

Date: 2012-12-14 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Еще раз все перерыл, нет амеб, но есть фитотерапия:

"Средство против инфекционного заболевания, в частности против HIV, лихорадки Эбола и т.п., состоящее из сахара, сока петрушки и экстракта зверобоя, который приготовлен с горячим тройным дистиллятом воды, в физиологическом растворе с магнием и фосфором, в который в течение 1 ч под давлением 2 атм (202,7 кПа) в турбулентном режиме вводили медицинский кислород"

Дайте мне развидеть это...

Date: 2012-12-13 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona222.livejournal.com
спасибо. ждала вашего комментария. Весьма впечатляющая методика.

Date: 2012-12-13 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Методика интересная. Остается надеяться, что модифицированные клетки скоро исчезнут. Пока они все еще там, то есть она без B клеток живет.

Date: 2012-12-13 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona222.livejournal.com
я тут попыталась найти новость не в виде видео,а в виде текста и нашла прошлогодние результаты:
http://www.msnbc.msn.com/id/44090512/ns/health-cancer/t/new-leukemia-treatment-exceeds-wildest-expectations/

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1103849#t=article

И сегодняшняя новость просто продолжение, насколько я поняла?

Date: 2012-12-13 07:23 pm (UTC)

Date: 2012-12-13 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
больше текста c подробностями про cytokine storm:
http://www.nytimes.com/2012/12/10/health/a-breakthrough-against-leukemia-using-altered-t-cells.html

Date: 2012-12-13 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
О второй ссылке я писал в прошлом году: http://shvarz.livejournal.com/310996.html

Date: 2012-12-13 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
А зачем им там понадобилось лентивирусом ген в ДНК затаскивать? Взяли бы какой неинтегрирующийся, само бы пару недель рассосалось. Статьи не читал.

Date: 2012-12-13 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я тоже не читал. Наверно затем, что эти Т клетки после введения начинают делиться как сумасшедшие и неинтегрированный ген бы потерялся сразу (если только он не replication-competent, но там другие проблемы).

Date: 2012-12-13 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
Можно поподробнее, а то из новостей как-то непонятно :)
Какая разница чем модифицировали Tcells, это же происходило вне пациента, а обратно вливали уже химерные...
А они разве не должны eventually сами утилизироваться?

Date: 2012-12-13 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Деталей не знаю, может у них этот момент и продуман, но из прочитанного непонятно, как именно они должны исчезнуть. Эти химерные клетки расплодились и похерили все B клетки, но новые B клетки будут постоянно появляться, а значит и стимулировать постоянно эти T клетки к делению и активации (если не включатся механизмы tolerance или anergy).

Date: 2012-12-13 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
а, я знаю! :) теперь надо понаделывать B-cells без CD-19, тогда T химерам не на что будет наводиться, и они вымрут за не надобностью, да? :)

update: a, нашел: "супер-лимфоциты добавятся к иммунологической памяти", понятно...
Edited Date: 2012-12-13 08:38 pm (UTC)

Date: 2012-12-13 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
ну, это же не качественные процессы, а количественные. бешенное размножение, оно что? 10 в среднем делений за две недели? ну так натолкать туда побольше вируса сразу, 10% будут с нужными генами и через несколько итераций. а какие проблемы с реплицирующимися вирусами?

Date: 2012-12-13 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
10 делений это три порядка, т.е. надо чтобы 1000 вирусов инфицировала каждую клетку. Скорее всего очень токсично будет.

С реплицирующимися вирусами проблема в том, что они реплицируются, заразы :)

Date: 2012-12-13 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
токсично оно не скоро будет, к тому времени бешеными делениями концентрация разбавится.

я видал как то данные с контрольных экспериментов, получалось что в тех клетках, в которых потом стабильной интегрированой с лентивекторов кассеты МОИ ~.3, в них можно видеть ~1.5 псевдовируса на клетку через ~10часов после начала ехперимента. в цитоплазме болтаются, наверное. так или иначе -- почти порядок есть в буфере

Date: 2012-12-14 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Полтора это еще неплохо, я видел и оценки инфекционности порядка 1%. Но таки набивать клетку неинтегрированной ДНКой вполне даже токсично, давно известно что при высоком MOI у них включается апоптоз. Вся эта линейная ДНК воспринимается как повреждение хромосом.

Date: 2012-12-14 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
1%??? jeto kruto

Date: 2012-12-14 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenivs.livejournal.com
типа инфицированных HTLV?

Date: 2012-12-13 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Говорить, что ее вылечили "ВИЧ инфекцией" это все равно что говорить, что "больных вылечили атомной бомбой"

Ну вообще говоря - ведь лечили же раковых больных азотистым ипритом (да и нынешние препараты afaik недалеко ушли)

Date: 2012-12-13 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не понял, к чему это вы.

Date: 2012-12-13 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
К тому, что лечить раковых больных атомной бомбой мне вовсе не кажется странной идеей. Ксати, как и СПИДом - кой все-таки более или менее контролируемое и неторопливое заболевание.

Date: 2012-12-14 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну строго говоря раковых больных лечат в том числе и радиотерапией, то есть в каком- смысле "атомной бомбой" :-)

Date: 2012-12-14 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Есть еще и thermal therapy. Так что компоненты ядерного взрыва присутствуют, хотя несколько локализовано.

Date: 2012-12-28 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] alien3.livejournal.com
Добрый день.
Обратите внимание на верхние посты http://epoxyde.livejournal.com/

Date: 2012-12-28 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну я таких диалогов могу вагон и тележку напостить :)

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2017 03:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios