shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
В связи с моими проблемами с iPod-ом, поспорили с нашим японцем относительно маков против пи-си. Он меня убеждал, что поскольку он никаких проблем с iTunes не испытывает, то проблема на самом деле во мне - я такой придирчивый пользователь, что мне все плохо :) Странная логика.

Я вообще не могу проследить ход мысли людей, которые покупают Маки. Это как религия. Основные их аргументы сводятся к
А. Маки удобнее
Б. У Маков лучше дизайн
С. Эппл - альтернатива злой и жадной корпорации Микрософт.

Если первые два можно считать субъективными параметрами, то третье можно рассмотреть довольно объективно на примере того самого iPod-Shuffle, который я купил. Купил с совершенно определенной целью - слушать на нем уже имеющуюся у меня музыкальную коллекцию.

Первым делом оказалось, что в отличие от всех остальных mp3-player-ов, iPod требует специальную программу, которая переносит музыку на плейер (на упаковке этого написано не было). Если просто перекинуть на него файлы, то он их не распознает и не играет. Ну ладно, решил я, поставим программу.

Программа iTunes пришедшая с плейером (!) не позволяла этим плейером пользоваться (!), говоря, что она уже устарела и что я должен загрузить обновление. Я пошел на apple web-site и загрузил программу. По ходу дела пришлось держать ушки на макушке, потому что сайт пытался подписать меня на "новости" и на "рекламу музыки". А сам сайт был просто завален рекламными баннерами, не сильно отличаясь от какого-нибудь порно-портала. При установке программы дела пошли еще хуже - она пыталась прописать себя дефолтным плейером всех существующих аудио-форматов и засунуть иконки на десктоп (который я предпочитаю держать довольно чистым). При этом она не спросившись (!) засунула свою иконку в quick-launch bar и установила Quicktime, одновременно разрешив ему запускаться во время загрузки компьютера (!).

Ну ладно, почистил я всю эту гадость. Запускаю программу. Обнаруживаю, что довольно большая ее часть посвящена тому, чтобы убедить меня купить у Apple музыку. Спустя некоторе выясняется, что дело обстоит еще хуже - эта программа в принципе не способна делать то, ради чего я ее установил (!) - позволить мне быстро пробежаться по своей тщательно организованной коллекции, выбрать нужные файлы и быстро скинуть их на плейер.

Суммирую: за мои кровные $100 Apple показал мне кучу рекламы, установил на мой компьютер портал к своему магазину, засорил мой компьютер ненужными мне программами, но так и не предоставил мне то, ради чего я эти $100 заплатил - простой и удобный mp3 плейер.

Какими страшными историями про Микрософт пугают друг друга пользователи макинтошей, чтобы терпеть такое обращение от Эппла? Я и представить себе не могу...

Date: 2005-11-22 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Основной контингент пользователей Маков - это "художники и поэты".

Date: 2005-11-22 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это было бы не так обидно. Но и среди ученых-биологов (особенно over 40) их тоже удивительно много.

Date: 2005-11-22 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Вот на картинке два PhD, оба программисты, и тем не менее...

click it

Это они на отдыхе, типа.

Date: 2005-11-22 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Это как раз понятно. Эппл в свое время сделала ход конем и задешево поставила в университетах и школах компьютеры с правом поддерживать и обновлять парк. Так оно с тех пор и тянется. Мой начальник, например, все время издевается над моими PC, хотя и в шутку. А убедить моего предыдущего начальника купить PC было вообще невозможно.

Правда, по немногу они исправляются - переходят на Intel и цены немного в чувство привели. Говорят, скоро на Маки можно будет ставить Винду. Ноуты у них и правда неплохие бывают, и мониторы. Но вообще, вся политика Apple ориентирована на пользователя который принципиально не хочет думать. Отсюда вся это назойливость, псевдо-удобные программы и прочий бред.

Date: 2005-11-22 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] lestp.livejournal.com
Во первых, лучше пользоваться не iTunes, а EphPod (http://www.ephpod.com/). Никаких корпоративных довесок нет.

Биологи пользуются маками по историческим причинам - лет 15 назад винды писались главным образом для индивидуального пользователя (PC), а маки - для корпоративных сетей. И все НИИ были оборудованы маками, не только биологи, но и химики и т.п.

iPod у меня есть, и я им очень доволен. Проблема в том что он не совсем очевиден, но когда разберешься, то очень удобно. Советую почитать дискуссии например здесь
http://www.livejournal.com/users/gera/362602.html
или это [livejournal.com profile] ru_ipod

Date: 2005-11-22 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Мне больше понравился Media Monkey - в нем можно ходить по папкам (в Ephpode я этого не нашел). Понятно, что если долго поковырять, то любую прибамбасину можно про себя заточить. Именно поэтому я не стал заострять внимание например вот на таких извратах: http://www.livejournal.com/users/shvarz/68875.html?thread=402955#t402955

Я собственно рассказал об "out of the box experience" - которое оказалось куда более назойливым, неудобным и корпоративным, чем что-либо произведенное Микрософтом. Это мне показалось интересным в виду того, что Apple позиционирует себя как "удобная альтернатива жадным буржуям".

Я плейер покупал ребенку, поэтому и остановился на iPod, считая, что хоть какая-то доля истины в их маркетинге есть. Результат меня поразил :)
From: [identity profile] lestp.livejournal.com
"Извраты" это просто побочный эффект неправильно выставленных тэгов.
Мне кажется что тэги становятся стандартом; практически весь софт, который сейчас делается для муз. коллекций (т.е. каталогизаторы, софтверные проигрыватели, мп3-плейеры и т.д. и т.п.) ориентируется на тэги в первую очередь, так что советую привыкать :)))

куда более назойливым, неудобным и корпоративным, чем что-либо произведенное Микрософтом.
Я сейчас борюсь с Microsoft wireless keyboard, который при установке сопутствующего софта натворил у меня в компе черт-те что... так что, я мог бы поспорить :)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Хех, ну давайте сравним!
Вкратце проблемы с iPod:
1. Софт пришедший с iPod отказался работать до тех пор, пока я не загружу более новую версию.
2. Для загрузки обновленной версии софта вам приходится посетить сайт с рекламными баннерами.
3. Сайт для загрузки обновленной версии софта пытается подписать вас на рекламные e-mails от Apple.
3. Софт обязательно устанавливать. Без него iPod не работает вообще.
4. Установленный софт содержит линки к магазину apple.
5. При установке софт не спрашиваясь устанавливает программу-видеоплеер не имеющую никакого отношения к mp3: Quicktime, разрешая этой программе запускаться при запуске Windows.
6. При установке софт автоматически и без варианта отмены ставит свои иконки в Quicklauch.
7. Из-за какого-то бага софт внезапно перестает узнавать iPod (хотя Windows его прекрасно видит). Проблема не решается переустановкой софта. Официальный веб-сайт в такой ситуации рекоммендует переустановить Windows.

Вроде все. Ход за вами :)

Date: 2005-12-06 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lestp.livejournal.com
Да чего я с вами буду - соревноваться, кто более одинокий и менее вменяемый? :)
Я согласен, iTunes сосут, как и любой другой корпоративный софт. Может быть даже сильнее. Я просто говорю что сейчас, после того как я разобрался, я своим айподом очень доволен.

Date: 2005-11-22 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] gpf.livejournal.com
Меня до глубины души поразило то, что при инсталляции этот кусок дерьма сначала попросил воткнуть девайс в порт, а потом пожевав немного сопли потребовал ввести серийный номер. Для чего девайс естественно из порта нужно обратно вытащить и потом в лупу разглядывать серийный номер (очень мелкий шрифт). Ну а потом понятное дело его тут же обратно воткнуть надо.

Хорошо что он не мой был.

Date: 2005-11-22 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] neoromantic.livejournal.com
Все как минимум не столь однозначно.

Когда я купил iPod себе - я разобрался с ним за 10 минут. За те же десять минут я нашел и установил удобный для себя софт синхронизации и все.

То, что на него нельзя просто кинуть файлы и запустить - очевидно. Потому что все должно быть проиндексировано. Та же ситуация с каким-нибудь iRiver H10.

Лучше плеера, чем iPod я не видел. Про Shuffle, правда, ничего не скажу - даже не видел вживую, но Mini и Nano - это верх совершенства.

Касательно Desktop-маков и ноутбуков - боже, ты бы пользовался этим - ты бы понял. MacOS настолько удобнее, быстрее, проще, симпатичнее, приятнее, лучше Windows... Железная часть такая же - бесшумная, удобная.

Date: 2005-11-22 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Я пять лет пересаживался с Мака на Мак, и был счастлив, когда мне, наконец, купили PC. Удобнее, быстрее (dual core Intel 3000, у Мака таких процессоров даже близко не лежало), проще, симпатичнее, приятнее, лучше... Железная часть такая же - бесшумная, удобная. Кстати, мой начальник все время выключает Мак в соседней комнате, потому что он своим шумом мешает ему работать!!!

Помню еще такую историю. Купили в предыдущую лабу новый G4 с двумя процессорами. Так он вис постоянно, пока за наши собственные деньги "спецы" из Apple не выдрали из него один процессор. Это ли не верх совершенства!


PC 24,05 КБ

Date: 2005-11-22 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] neoromantic.livejournal.com
Удобнее, быстрее и тому подобные эпитеты я адресовал в область Mac OS.

Железная часть - о ноутбуках. Пользоваться десктопами мне не приходилось.

Date: 2005-11-22 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Да, как я уже говорил выше, ноуты у Apple очень даже ничего. Хотя, за те же деньги можно купить PC лаптоп по крайней мере не хуже. А как работает система, это больше зависит от настроек и от того кто и как за ней следит. Я таких МacOS повидал, что вспомнить страшно. Ну а удобство это вещь субьективная. Ну не нравится мне как устроена MacOS, а вам как устроена Винда и все тут! В общем все это, в конечном итоге, дело вкуса.

Пожалуй один из самых серьезных факторов который меня подвиг выпросить PC у начальства это доступность и разнообразие софта для PC. Некоторые программы полезные в работе просто не существуют для MacOS или, по крайней мере, для последних ее версий (тоже парадокс, половина программ под Пантеру не работает на Тигре, не очень-то удобно!).

Date: 2005-11-22 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Речь не о том, что может сделать с iPod продвинутый пользователь, а о том, что компания предлагает человеку, который решил купить их продукт. Вот тут я объясняю подробнее: http://www.livejournal.com/users/shvarz/69184.html?thread=408384#t408384

Относительно "попользуешься - поймешь": мне регулярно приходится пользоваться Маками вот уже лет 8, в силу как раз того, что среди ученых-биологов они так популярны. Так что я знаю о чем говорю. Железо у них дерьмовое, особенно если смотреть на ноутбуки и если учитывать соотношение "цена/качество". (Например, мы в 2000 году купили три G3 - через пол года у двух отказали материнские платы.) MacOS до выхода OS-X отставала от Виндов на два поколения (например, в ней приходилось вручную (!) отводить память под разные приложения - Винды это умели делать с 98 года).

Ну да это тема вечная, что тут спорить. Нравится - пользуйтесь. Но не прельщайте себя мыслями о том, что вы поддерживаете "consumer-friendly company". :)

Just opinion

Date: 2005-11-22 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] sobaker.livejournal.com
Я пользуюсь на PC ай-тюнсом и удобнее штуковины для организации коллекции , пожалуй, и не видел.
Очень ровненько и хорошо все.

Правда..
1) потребовалось привыкнуть.
2) у меня не айпод :)

Re: Just opinion

Date: 2005-11-22 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Как я сказал в самом посте: "удобнее" и "красивее" - понятия субъективные, так что я их даже и затрагивать не хотел. Вам удобнее так, а мне - этак.

Но я сомневаюсь, чтобы хоть один пользователь считал удобным то, что software приходящее с купленным плейером отказывается работать, что корпоративный сайт завален рекламными баннерами и пытается подписать его на рекламные e-mails и что под видом нужной программы ему впаривают портал к магазину...

cheap uggs boots

Date: 2012-11-13 05:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
VpjQkg [url=http://www.bootsmegasyoppu.com/]UGG オーストラリア[/url] KgpNak UffQde http://www.bootsmegasyoppu.com/ NrgQtl FdcWwe [url=http://www.jp-boot.com/]UGG ブーツ[/url] JzfWxa DviUat http://www.jp-boot.com/ BkjEjw MqjKku [url=http://www.bootskan.com/]アグ ブーツ[/url] AvmYrv GouCbj http://www.bootskan.com/ JmvUuk YcfEzn [url=http://www.toryburchse-ru.com/]トリーバーチ バッグ[/url] OscMul DsjKjq http://www.toryburchse-ru.com/ HigVjs RuuSqs [url=http://www.jpshoesbuy.com/]ugg ブーツ[/url] UcfSkh CibAhd http://www.jpshoesbuy.com/ HjzTuv RzoMea [url=http://www.timberlandtop.com/]Timberland ブーツ[/url] VwjTsk UggXcq http://www.timberlandtop.com/ BjhGjs

Yzt Beautiful bags 2010 new stlish

Date: 2012-12-18 01:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
EueUhr [url=http://www.bootcojp.com/]ムートンブーツ[/url] SrvCyk KbwUve [url=http://www.bootcojp.com/]UGG ムートンブーツ[/url] BeyRjk JkgKpx [url=http://www.bootcojp.com/]アグ ムートンブーツ[/url] HukSwf WarIkf [url=http://www.bootcojp.com/]ムートンブーツ UGG[/url] IblYqx MkiWbx [url=http://www.bootcojp.com/]UGG ムートンブーツ 激安[/url] SfvQft NcrHmt http://www.bootcojp.com/ JdfQrx LonPvi [url=http://www.guccijphome.com/]グッチ 財布[/url] IkxPth EosZgu [url=http://www.guccijphome.com/]グッチ アウトレット[/url] EuwLer PdvNuv [url=http://www.guccijphome.com/]グッチ バッグ[/url] QzpVwa BiiUru [url=http://www.guccijphome.com/]グッチ 長財布[/url] EgjOob JzaBrm [url=http://www.guccijphome.com/]gucci 財布[/url] CccDjr VooGfe http://www.guccijphome.com/ GceImf MzpAtn [url=http://monclersekai.com/]モンクレール アウトレット[/url] IzrYfd JxcHpb [url=http://monclersekai.com/]モンクレール ダウン[/url] IfrQan JidOpy [url=http://monclersekai.com/]モンクレール ダウンジャケット[/url] UngFbe GvvKhx http://monclersekai.com/ SlyTfp VdzGnn [url=http://boots-abc.com/]UGG ブーツ[/url] QvwOpa HdrDdn [url=http://boots-abc.com/]UGG ムートン ブーツ[/url] RtwRtd EqdFsi [url=http://boots-abc.com/]アグ ブーツ[/url] TbvStg OorGdq [url=http://boots-abc.com/]UGG ブーツ 激安[/url] EyoBye MzqEny http://boots-abc.com/ QcvIqs PfkJud [url=http://www.shoeskan.com/]ugg ブーツ[/url] EbyUjb KteUgc [url=http://www.shoeskan.com/]ugg のブーツ[/url] QiuRhf BjuKov [url=http://www.shoeskan.com/]ブーツ ugg[/url] YyvEdu CruXtb [url=http://www.shoeskan.com/]アグ ブーツ[/url] RrnSht PbdBws [url=http://www.shoeskan.com/]ugg ブーツ メンズ[/url] YbhKkf JkkZdj [url=http://www.shoeskan.com/]アグ ムートンブーツ[/url] GhhTgl AymPcv http://www.shoeskan.com/ YbjVeh PfbIag [url=http://www.monclerwarmjp.com/]モンクレール ダウン[/url] LyxVxp TckMgt [url=http://www.monclerwarmjp.com/]モンクレール アウトレット[/url] IstUkn KybTrr [url=http://www.monclerwarmjp.com/]モンクレール ダウンアウトレット[/url] VseHey XxuBpl http://www.monclerwarmjp.com/ XpiZon

Anw Warm Overcoat 2003 new stlish

Date: 2012-12-22 12:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Fbhqf [url=http://bootforjp.com/]Ugg ムートンブーツ[/url] Woavj Zwlda [url=http://bootforjp.com/]ムートンブーツ アグ[/url] Cmowh HhuPtr [url=http://bootforjp.com/]アグ ブーツ[/url] PbwVweArft http://bootforjp.com/ Qpvi Lwhpb [url=http://www.showmoncler.com/]モンクレール ダウン[/url] Vifby Yykij [url=http://www.showmoncler.com/]モンクレール ジャケット[/url] Mbjvh Ygmct [url=http://www.showmoncler.com/]モンクレール 店舗[/url] Zeilv Jjyuh http://www.showmoncler.com/ Mksuf Nuinc [url=http://www.aggsutoa.com/]ugg[/url] Ektjn Eaxbb [url=http://www.aggsutoa.com/]ugg ブーツ激安[/url] Upwku PbqCdb [url=http://www.aggsutoa.com/]ugg 店舗[/url] JfgGhk QziQtp http://www.aggsutoa.com/ GkjVkw WocChf [url=http://www.northfacejp2012.com/]ザ ノースフェイス[/url] WpiFel RohYws [url=http://www.northfacejp2012.com/]ザ ノースフェイス アウトレット[/url] JkvOee TtwVem [url=http://www.northfacejp2012.com/]ノースフェイス 店舗[/url] JxlPeg VlpSke http://www.northfacejp2012.com/ TvnNtf PreOxu [url=http://www.monclerneed.com/]モンクレール アウトレット[/url] JhyAqp TzcWgx [url=http://www.monclerneed.com/]モンク レール ジャケット[/url] HyfSwq Svgu [url=http://www.monclerneed.com/]モンク レール 激安[/url] Vovh Hwtm http://www.monclerneed.com/ Cuog Fpyv [url=http://monclersekai.com/]モンクレール アウトレット[/url] Yuja Fkyo [url=http://monclersekai.com/]モンクレール ダウンジャケット[/url] Yblm Dqnm [url=http://monclersekai.com/]モンクレール ダウン[/url] Dfte Ihyo http://monclersekai.com/ Eqpx

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 19th, 2025 01:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios