shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2008-12-24 07:19 pm

Вторая поправка

Я вообще-то противник свободной раздачи оружия гражданским лицам, но вот эта история достаточно интересна:
Оклахомская семья спокойно смотрела телевизор, когда к ним в квартиру вломились 2 или 3 человека, у одного из которых была винтовка. Папаша начал отстреливаться и убил одного из нападавших, 15-летнего парня. Маму в перестрелке ранили в живот, но вроде бы она осталась жива. Несколько детей-подростков, которые были в это время дома, остались невредимы. Полиция считает, что в дом ворвались с целью ограбить. Никаких иных подробностей пока нет.

На фоне большого количества историй про то, как дети стреляются найденым у папы в ящике стола пистолетом, эта вполне даже положительная.

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2008-12-25 04:27 am (UTC)(link)
В реальности историй про то, как дети стреляют из найденного у родителей оружия, не так уж и много отностительно огромного числа историй о вооруженных грабежах и насилии. Если родители содержат оружие в порядке и обучают детей им безопасно пользоваться, ничего подобного не происходит.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2008-12-25 04:59 am (UTC)(link)
Чисто субъективно, историй вроде этой, когда присутствие в доме оружия спасло людей от насилия, еще меньше.

ну и что?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2008-12-25 05:08 am (UTC)(link)
http://www.guninformation.org/

Не хочу в данный момент ввязываться в довольно заезженый старый спор.

[identity profile] koniglio.livejournal.com 2008-12-25 06:32 am (UTC)(link)
Чего-то не припомню "большого количества" историй, где детки стреляются. Собственно, ИМХО, если в доме есть оружие, то детей надо с ним с детства знакомить. И учить безопасности. Ну и в некоторых штатах запрещено держать оружие заряженым (it doesn't make sense, but... ). Поэтому, если ребенок "стрельнул" найденым пистолетом - в том вина родителя, а не пистолета как такового.
Если честно, то я за то, чтобы в семье было оружее. Потому как если кто ворвется - то с пистолетом надежнее. А так - ты стоишь как лох, против ножа и всё.
Кстати, в тему - смотрели фильм "The Brave One" с Фостер. Там вот как раз рассуждения на тему "иметь оружие или нет". Т.е. там сюжет несколько утрирован, но в целом мысль понятна.

Re: ну и что?

(Anonymous) 2008-12-25 06:39 am (UTC)(link)
does it look like i'm trying?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2008-12-25 06:41 am (UTC)(link)
Может это у меня глаз наметан, постоянно вижу заметки про то, как ребенок себя нечаянно застрелил, недавно вот было про то как мужик чистил заряженный пистолет (бухой был) и убил ребенка, еще недавно было про мальчика, который застрелил собственного отца и прибежавшего на выстрелы соседа. Не со зла, просто телевизора обсмотрелся.

Я абсолютно не против того, чтобы люди могли держать дома оружие. Но пусть для этого будет обязательно обучение и сдача экзамена и обязательная ежегодная регистрация. Может ввести ограничение на количество стволов, которое можно держать дома. За утерю или другое небрежное обращение - наказывать. А то блин продают оружие всяким психам/идиотам и никакого учета.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2008-12-25 06:42 am (UTC)(link)
А миллионы ситуаций, когда демонстрация оружия облегчала/способствовала преступлению считают?

Куча вопросов

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2008-12-25 07:01 am (UTC)(link)
Почему вы считаете, что ваша реальность - единственно возможная? Я, например, не был в армии и в моем окружении нет никого, кто бы погиб на войне или окончил жизнь самоубийством. Что вы имеете в виду под иллюзорным миром? Вы хотите сказать, что я на самом деле сейчас нахожусь в армии? И вы не пишете мне комментарии в ЖЖ, а кричите в ухо сквозь рев и грохот и взрывы? Где мой "Убик"?

Если вы не собираетесь на меня влиять, то зачем вы оставляете комментарии у меня в ЖЖ?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2008-12-25 07:03 am (UTC)(link)
Посмотрел ваш ЖЖ. Все понятно, можете дальше не отвечать.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2008-12-25 07:05 am (UTC)(link)
Вы очень настойчивы в своем нежелании влиять на мой личный выбор :)

ну не на полицию же надеяться...

[identity profile] slavka.livejournal.com 2008-12-25 12:41 pm (UTC)(link)
Warren v. District of Columbia is one of the leading cases of this type. Two women were upstairs in a townhouse when they heard their roommate, a third woman, being attacked downstairs by intruders. They phoned the police several times and were assured that officers were on the way. After about 30 minutes, when their roommate's screams had stopped, they assumed the police had finally arrived. When the two women went downstairs they saw that in fact the police never came, but the intruders were still there. As the Warren court graphically states in the opinion: ``For the next fourteen hours the women were held captive, raped, robbed, beaten, forced to commit sexual acts upon each other, and made to submit to the sexual demands of their attackers.'' The three women sued the District of Columbia for failing to protect them, but D.C.'s highest court exonerated the District and its police, saying that it is a ``fundamental principle of American law that a government and its agents are under no general duty to provide public services, such as police protection, to any individual citizen.'' Warren v. District of Columbia, 444 A.2d 1 (D.C. Ct. of Ap., 1981).

[identity profile] koniglio.livejournal.com 2008-12-25 08:53 pm (UTC)(link)
Вот, я всегда говорила, что ТВ - это зло. :-))

Да, совершенно согласна насчет жестокого ограничения и т.д.

Кстати, официальным психам (у которых зарегестрировано пребывание в психушке) оружее не продают. По-крайней мере тут, в Калифорнии. На все сто говорю. А идиотам - это да. На идиотизм справок не выдают, увы. :-(

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2008-12-25 08:57 pm (UTC)(link)
У нас тут недавно был случай. Мужик был в депрессняке и emotionally unstable, но в психушке не сидел. Его семья пыталась его как-то ввести в список тех, кому оружие продавать нельзя, но у них нифига не вышло. В итоге мужик пострелял кучу народу, включая тетю-полицейского.

[identity profile] koniglio.livejournal.com 2008-12-25 09:00 pm (UTC)(link)
Увы, и такие случаи бывают. Издержки свободы, так сказать...

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2008-12-25 11:03 pm (UTC)(link)
Почитай сообщество [livejournal.com profile] armed_defence, там довольно много примеров.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2008-12-27 02:36 am (UTC)(link)
А как эта история свидетельствует за возможную полезность свободной продажи? обе стороны были вооружены,но одна лучше среляла.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2008-12-27 02:54 am (UTC)(link)
Ну да, мне тоже интересно, откуда у этого 15-летнего мальчика была винтовка. Но сомневаюсь, что он ее купил в магазине.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2008-12-27 03:01 am (UTC)(link)
В этой истории много странного. Не удивлюсь, если через пару дней выяснится, что внутри дома сидела другая мексиканская ганга.

[identity profile] talgaton.livejournal.com 2011-01-22 08:49 pm (UTC)(link)
"Я вообще-то противник свободной раздачи оружия гражданским лицам".
противники оружия - безответственные лица.
они снимаю с себя ответственность за безопасность своей семьи и себя.