shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2010-04-05 10:08 am

Без прививок

Вступил в потрясающее разум сообщество [livejournal.com profile] bez_privivok. Мама (под замком, поэтому без ссылки) с радостью сообщает о том, что у нее "хрипящая и кашляющая" дочка, которой они не делали ни БЦЖ, ни рентген, ни даже реакцию Манту, но которой врач выдал справку "Здоров" и которую они теперь с этой справкой отправят в детский садик. Сообщники поздравляют. Где вы еще такое найдете?

[identity profile] artemis-r.livejournal.com 2010-08-05 03:01 am (UTC)(link)
Нельзя. Вакцина календарная и первая доза делается в 2-3 месяца. И вообще в младенческом возрасте риски для детей с разницей в 9 месяцев различны.
Сравнивать можно только идетичные группы привитых и непривитых.
Без двойного слепого, чтобы в выборку попали нормальные люди, а не отбросы, у которых дети мрут от героиновой интоксикации.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-08-05 01:14 pm (UTC)(link)
Если у вас гипотеза (это из другой ветки, но допустим), что эффект длится три месяца, то можно таки сравнить первые три месяца после прививки и следующие три. Да, смертности в этих возрастах могут быть различны, но если речь идет о некоем существенном эффекте на смертность, то разница должна быть заметна.
Да и если смотреть на большую популяцию в целом, то невакцинированных вполне может набраться достаточно для корректного сравнения.

Вообще мне кажется, что мы тут изобретаем велосипед такими рассуждениями. Существует целая наука, посвященная этим вопросам и специалисты по ним шарятся по данным, выуживают закономерности и тестируют их на достоверность.

[identity profile] artemis-r.livejournal.com 2010-08-05 01:43 pm (UTC)(link)
Цифры, например, по СВДС в 6 месяцев и в 9 месяцев различаются. Возможно и другие отличия есть. Поэтому такое сравнение сложно назвать корректным.
Сравнение с непривитыми - да. Но в этом случае просто привитых с непривитыми сравнивать нельзя - надо сравнивать 2 идентичные по ряду признаков группы.
Непривитые должны не прививаться по убеждениям.
А то у нас как-то сравнили привитых БЦЖ с непривитыми и обнаружили, что у непривитых чаще бывают туберкулезные менингиты и еще какая-то туберкулезная хадость, щас уже точно не вспомню.
забыли только один нюанс: на тот момент большая часть непривитых была не привита по причине медотвода.
А среди показаний для мед отвода - в частности, туб контакт в ближайшем окружении и иммунодефицит.

[identity profile] artemis-r.livejournal.com 2010-08-05 01:49 pm (UTC)(link)
Да, а насчет "целой науки" - не могу согласиться.
Если бы все закономерности были выужены и протестированы - нам бы с вами было не о чем общаться в рамках данной темы.
И потом, любую науку должен кто-то оплачивать. Кто оплачивает исследования вакцин?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-08-05 01:53 pm (UTC)(link)
Если говорить о Штатах, то исследования (именно исследования, а не разработку и производство) и оплачивают и контролируют государственные организации. Исследования оплачиваются преимущественно NIH, при этом решения о финансировании основываются на независимом рецензировании.