Результаты голосования

[shvarz]

По итогам позапрошлого поста.

17 человек проголосовали за то, что птицы ближе к рыбам
34 человека проголосовали за то, что птицы ближе к человеку

Большинство, в данном случае, оказалось право. Исходя из того, что нарисовано на картинке, птицы действительно ближе в эволюционном плане к человеку, чем к рыбам. Посмотрите на точки А и B на этой картинке:



Точка А указывает на общего предка, от которого произошли все виды, показанные на картинке. Этот предок жил 400 миллионов лет назад.
Точка B указывает на общего предка, от которого произошли все виды, кроме рыб. Этот предок жил 300 миллионов лет назад.
То есть общий родственник птиц и рыб жил раньше, чем общий родственник птиц и людей. В эволюционном плане птицы более родственны людям, чем рыбам.

Если кому все еще непонятно, то попробую еще так: Жил-был "прадедушка А", было у него два сына - "дедушка В" и "дедушка С". От "дедушки С" произошли рыбки, а от "дедушки В" - птички и люди. У птичек и людей дедушка был общий, а у птичек и рыбок - лишь прадедушка.

Довольно многие замечали, что непонятно, в чем измеряется близость или даже говорили, что вопрос задан некорректно. Это не так. Поясняю: Близость действительно можно измерять по-разному и строить разного вида эволюционные деревья и рассуждать о достоверности каждого из вариантов. Методы построения таких деревьев действительно достаточно сложны и неоднозначны. Однако речь в вопросе шла об интерпретации уже существующего дерева. Интерпретация же полученного дерева - абсолютно тривиальна и однозначна. Тем не менее очень многие делают ошибки. Это довольно грустно и говорит о низком уровне преподавания эволюции в школе.

Будем считать этот пост тематическим отмечанием 200-летия со дня рождения дедушки Дарвина.

Comments

Re: у lungfish геном очень сильно изменился

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Ну так ихний общий предок вообще во тьме веков затерялся, что ж тут удивительного. Рыбы старинная, большая и разнообразная группа.

Я, честно говоря, очень удивился форулировки исходного вопроса, как это в голову могло прийти биологу спрашивать про расстояние "до рыб". Он бы еше про до молюсков спросил. По ихним масштабам мы от жаб вовсе не отличаемся. Близнецы.
А он не системный билог был, случаем? это бы многое обьяснило...

Re: у lungfish геном очень сильно изменился

[shvarz.livejournal.com]

Это был evolutionary virologist. Он отслеживает эволюцию современных вирусов (включая HIV), амплифицируя их из разных экзотических образцов, типа запарафиненых органов, 50 лет хранившихся при комнатной температуре в Африке.

Re: у lungfish геном очень сильно изменился

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

парафиненым наверое все равно при какой температуре. главное чтоб муравьи не сожрали

Re: у lungfish геном очень сильно изменился

[shvarz.livejournal.com]

Говорит ДНК валится на маленькие кусочки и основания разрушаются, то есть надо очень много перекрывающихся сиквенсов чтобы что-то приличное собрать. Он говорит, что этих образцов по старым больницам валяется - десятки тысяч. То есть работой он обеспечен :) Прикольный довольно мужик. Шарится по Африке, один раз чуть без руки не остался из-за какой-то инфекции.
http://eebweb.arizona.edu/Faculty/Bios/worobey.html

Re: у lungfish геном очень сильно изменился

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я думаю, это проблема хорошей химии. для собственых нуклеотидных последовательностей млекопитающих давно хорошие методы есть, даже RNA достают из старых фиксироваых проб.

http://systembio.com/downloads/AppNote1_FSA.pdf

Наверняка и для вирусов можно было что-нибуть подобное разработать