Без прививок

[shvarz]

Вступил в потрясающее разум сообщество bez_privivok. Мама (под замком, поэтому без ссылки) с радостью сообщает о том, что у нее "хрипящая и кашляющая" дочка, которой они не делали ни БЦЖ, ни рентген, ни даже реакцию Манту, но которой врач выдал справку "Здоров" и которую они теперь с этой справкой отправят в детский садик. Сообщники поздравляют. Где вы еще такое найдете?

Comments

[shvarz.livejournal.com]

Ну, если уж они твердо решили детей не прививать, то какая-то логика в этом есть - некоторые болезни гораздо легче переносятся в детском возрасте, чем во взрослом.

[bisey]

Ага. А некоторые без прививок достаточно быстро сводят в гроб или делают инвалидом.

[shvarz.livejournal.com]

Ну они там как раз обсуждают, на какие болезни стоит ходить заражаться, а на какие - нет.

[bisey]

Вот же ж блин... Я дико переживаю, что мой календарь прививок из-за переездов и потерянных медкарт пошёл к чертям (в итоге сам не знаю, от чего я привит, а от чего - нет) и мечтаю сделать прививку от оспы (я - один из первых, кому её уже не делали). А тут люди сами калечат своих детей...
Нет, я не спорю - той же ветрянкой лучше переболеть в детстве, чем беречься от неё всю оставшуюся жизнь... но ведь остаются ещё куча заболеваний, после которых человек может и не оправиться. До фукамизации и биоблокады нам ещё далеко, так что прививки лучше делать.

[ipain.livejournal.com]

напомнило недавнюю работу (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17714675) про функционирование границ карантина - там выяснилось, что имеется куча желающих заразиться, которые легко проникают в зону через барьер, заточенный против тех кто хочет выйти.

[surok.livejournal.com]

И всё-таки стоило бы посмотреть на данные по частоте осложнений разной степени тяжести от прививки и соответствующего заболевания.

[shvarz.livejournal.com]

Это было бы умно. Но там в ход идут качественные оценки, истории из личной жизни и страшилки из СМИ. Впрочем, справедливости ради, надо отметить, что большинство там все-таки тривиально надеется выехать на стадном иммунитете и никогда не заразиться этими болезнями, а потому выступают против намеренного заражения.

[surok.livejournal.com]

"Стадный иммунитет" - это в смысле, что окружающие в массе привиты и вряд ли станут даже переносчиками?

[shvarz.livejournal.com]

Ну да. Если все вокруг привиты, то вероятность встретить микроба довольно низка.

[surok.livejournal.com]

Ммм, но чем больше будет непривитых, тем она выше. В таком случае, участникам подобных сообществ из заботы о здоровье собственных детей стоит на каждом углу пропагандировать вакцинацию.

[shvarz.livejournal.com]

Они считают, что пропаганды "за вакцинацию" достаточно.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Но непривитые сбились в сообщество, ездят друг к другу в гости и тд. То есть они могут легко разнести заразу по своим.

[shvarz.livejournal.com]

Good point.

Herd immutiny

[sgustchalost.livejournal.com]

далеко не всегда работает.
Со столбняком - ясно.
Точно не работает против дифтерии. Слабо работает против Хиб и менингококка.

Собственно говоря, есть достаточно узкий диапазон при очень высоком охвате, в основном против вирусных инфекций типа оспы и кори, когда выгоднее не вакцинироваться.

про Herd immutiny и дифтерию

[progenes.livejournal.com]

Работает http://www.jpmh.org/issues/200041202.pdf

Чушь деревенская, итальянская

[sgustchalost.livejournal.com]

Нормальными людьми не опровергалась до и не подтвердилась после.

Re: Чушь деревенская, итальянская

[progenes.livejournal.com]

"не подтвердилась после" - а проверяли? Я не в курсе.

Re: Чушь деревенская, итальянская

[progenes.livejournal.com]

кстати, они же повторили и настаивают http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12910872

и навскидку еще чушь деревенская, но бразильская
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0100-879X2007001200012

Не, эти две ссылки про другое.

[sgustchalost.livejournal.com]

Пустяковые, но без всяких претензий на изменение "общего мнения". С которым проще всего знакомиться по последнему изданию Plotkin, S (ed), Vaccines.

Вопрос, в сущности, крутится вокруг двух проблем:
1) Роли "здорового носительства" в циркуляции бактериального патогена (включая "носительство" как источник инфекции и причину иммунитета)
2) влияния вакцинации на "здоровое носительство"

Интересно, но писать некогда.

Re: Чушь деревенская, итальянская

[shvarz.livejournal.com]

То есть они утверждают, что в ответ на иммунизацию токсином эволюционировал штамм микроба без этого токсина? Прикольно :)

[ollegrix1.livejournal.com]

Вы бы почитали про причины отказа от прививок!!
очевидно, что эта фраза (как и верхний пост) написана человеком, кот. совершенно не в теме

[shvarz.livejournal.com]

Очевидно :)
Собственно этот аргумент не я придумал, мне его выдали люди отказавшиеся от прививок. Но вам все очевидно, так что спорить бесполезно.

[ollegrix1.livejournal.com]

Нет, я про себя такого сказать не могу. Но и спорить не буду, т.к. прививки - сложнодоказуемая тема, просто каждый решает сам за свое чадо )))

[shvarz.livejournal.com]

Вы не можете себе даже представить, как я рад такому повороту событий!