shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2011-11-07 07:42 pm

Оккупай Хэлловин

Ребенок притащил задачку из математического кружка в школе (там шесть задачек, но приглянулась мне одна):

At Zucottii Park, the anarchists, A, have 30 pounds of pumpkins for pumpkin pies. The bohemians, B, have 50 pounds for pumpkin bread. All of these pumpkins are divided equally among the anarchists, the bohemians, and the chaos makers, C, who paid $4 for their share (out of the $35 total cost). How should the $4 be split between the anarchists and the bohemians?
(В Зукотти Парке у анархистов есть 30 фунтов тыкв для тыквенных пирогов. У богемы есть 50 фунтов для тыквенного хлеба. Все тыквы были поделены поровну между анархистами, богемой и создателями хаоса, которые заплатили $4 за свою долю (из общей стоимости в $35). Как следует разделить $4 между анархистами и богемой?)

На самом деле, ответ мне кажется должен зависеть не только от математических познаний, но и от политической ориентации. Да и вопросов, на самом деле, возникает гораздо больше: С какого хрена богема взялась печь тыквенный хлеб? Почему анархисты не наваляли люлей любителям хаоса за явно недостаточные денежные вложения в общий котел? Откуда у богемы вообще взялись деньги? Как далеко им пришлось ходить от Зукотти парка, чтобы натырить этих тыкв у беспечных горожан? Сколько тыквенных ферм может купить средний банкир на свой новогодний бонус, и почему он их не покупает (спрос на тыквы ведь явно есть)? И т.д.

[identity profile] mahead.livejournal.com 2011-11-08 07:27 pm (UTC)(link)
$35 - избыточное условие - чтоб запутать, наверное (или чтоб задать дополнительные задания)
А/B = 30/50 => $1.5/$2.5

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2011-11-08 07:27 pm (UTC)(link)
Ответ не верный :)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2011-11-08 08:59 pm (UTC)(link)
для понимания задачи хорошо сперва представить случай, в котором у богемы не 50, а 60 фунтов тыквы. в нем революционеры не получат ни копейки. ну дальше очевидное решение.

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2011-11-09 11:23 am (UTC)(link)
А-а, спасибо! Вот так действительно понятно.

3,75 доллара группе B - и, соответственно, 25 центов группе A.

[identity profile] mahead.livejournal.com 2011-11-09 11:55 am (UTC)(link)
Отчего же? У богемы 60, у анархистов 30, $4 делятся на три части, богема получает $8/3, анархисты - $4/3.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2011-11-09 06:05 pm (UTC)(link)
За что анархисты получили деньги?

[identity profile] mahead.livejournal.com 2011-11-09 06:17 pm (UTC)(link)
За то же, за что и богема (за то, что уменьшили свою долю в деле в пользу группы С)
а вообще, http://shvarz.livejournal.com/309705.html?thread=5706441#t5706441
(а иначе с чего бы анархисты получили равные доли с богемой, если вложили меньше? С чего вдруг "pumpkins are divided equally"? Только с того, что все группы вложились пропорционально количеству членов (или с того, что коммунисты вернулись)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2011-11-09 06:30 pm (UTC)(link)
Не могли бы Вы просто сказать, за сколько своих тыкв анархисты получили денег?

[identity profile] mahead.livejournal.com 2011-11-09 06:42 pm (UTC)(link)
Если всего тыкв 80 фунтов, что составляет $35, то $1.5 им заплатили за количество, примерно равное 3,4285714285714285714285714285714 фунта.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2011-11-09 07:16 pm (UTC)(link)
>Если всего тыкв 80 фунтов

мы сейчас рассматриваем случай "У богемы 60, у анархистов 30,"
http://shvarz.livejournal.com/309705.html?thread=5693129#t5693129

[identity profile] mahead.livejournal.com 2011-11-09 07:31 pm (UTC)(link)
24/7

[identity profile] mahead.livejournal.com 2011-11-09 07:40 pm (UTC)(link)
в первом случае 24/7 фунта стоило $1.5
во втором случае 24/7 фунта стоило $1.(3)
почему анархисты продают в обоих случаях одинаковое количество тыквы я не понял - пересчитаю завтра.
Ну или Ваше решение было бы кстати - Вы же поняли, какую именно задачу я решаю?

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2011-11-10 05:13 am (UTC)(link)
>почему анархисты продают в обоих случаях одинаковое количество тыквы я не понял

очень неплохо также понять -- кому они их продают

(no subject)

[identity profile] mahead.livejournal.com - 2011-11-10 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2011-11-10 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mahead.livejournal.com - 2011-11-10 20:42 (UTC) - Expand

для любителей делить пропорционально

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2011-11-09 02:50 am (UTC)(link)
для любителей делить пропорционально, есть вторая задача:
Лыжник бежит со скоростью 10 км/ч и прибегает в место назначения к 1 дня
Если он будет бежать 15 км/ч, то прибежит к 11 утра
Вопрос, с какой скоростью ему надо бежать, чтоб прибыть ровно в полдень?

Re: для любителей делить пропорционально

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2011-11-09 04:56 am (UTC)(link)
А зачем он так медленно бежит 60 километров, ближе водки штоль нету?

Re: для любителей делить пропорционально

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2011-11-09 01:35 pm (UTC)(link)
рюкзак тяжелый, много пустых бутылок...

Re: для любителей делить пропорционально

[identity profile] mahead.livejournal.com 2011-11-09 12:02 pm (UTC)(link)
x - расстояние
х/10 - время, затраченное на движение со скоростью 10 км/ч
x/15 - время, затраченное на движение со скоростью 15 км/ч
x/10 - x/15 = 2
x = 2*30 = 60
y - скорость (чтоб прибыть в полдень)
x/10 = 6, x/15 = 4
x/y = 5
y = 60/5 = 12км/ч
не самое элегантное, но самое простое
Но аналогию с предыдущей задачей не уловил.

Re: для любителей делить пропорционально

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2011-11-09 01:34 pm (UTC)(link)
не, надо было посчитать по сабжу - 12.5km/h :)

а предыдущая задача не на пропорцию, а на компенсацию ;)

Re: для любителей делить пропорционально

[identity profile] mahead.livejournal.com 2011-11-09 06:03 pm (UTC)(link)
Что за компенсация-то? 2 группы вложились в дело пропорционально, почему доходы от продажи акций|тыкв должны получать иным образом? (из того, что общий "пакет" составлял $35, и что "тыквы были разделены поровну между членами" можно вычислить разве что количество человек в каждой группе, но вроде там неровные количества получатся, потому в задаче об этом и не спрашивают.

Re: для любителей делить пропорционально

[identity profile] mahead.livejournal.com 2011-11-09 06:06 pm (UTC)(link)
Походу проблема в том, что вы делите тыквы поровну между группами, а я - между членами групп. Здесь две задачи в одной (не уверен в том умышленно ли)

Re: для любителей делить пропорционально

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2011-11-09 06:59 pm (UTC)(link)
ну типа да - 3 участника сделки, 2 внесли в общий котел натурой, 1 - деньгами...

Re: для любителей делить пропорционально

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2011-11-16 10:36 am (UTC)(link)
А откуда вы знаете, сколько членов в каждой группе? Этого не сказано в условии, значит, и решение должно существовать без участия этих чисел...

Re: для любителей делить пропорционально

[identity profile] mahead.livejournal.com 2011-11-16 10:57 am (UTC)(link)
я не знаю этих чисел (их можно вычислить - мне лень и некогда, возможно получатся иррациональные - потому и не спрашивают), но по условиям задачи - членов в каждой группе больше одного.

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2011-11-09 11:22 am (UTC)(link)
Это было бы так, если бы они все тыквы продали группе C за эти 4 доллара.

А они поделили всё поровну, то есть каждый получил по трети. Впрочем, я и сам это понял только после коммента vasja_iz_aa в данной ветке :))

[identity profile] mahead.livejournal.com 2011-11-10 11:35 am (UTC)(link)
http://shvarz.livejournal.com/309705.html?thread=5706441#t5706441
(а иначе с чего бы анархисты получили равные доли с богемой, если вложили меньше? С чего вдруг "pumpkins are divided equally"? Только с того, что все группы вложились пропорционально количеству членов (или с того, что коммунисты вернулись)