shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2004-10-14 10:48 pm

Путин

Где бы мне почитать неглупый анализ того, что происходит в России? А то я совсем ничего не понимаю.

Я звонил домой. Мой отец, образованный человек имеющий собственный бизнес и собственное мнение, интересующийся политикой и на себе испытавший извращения социализма, тем не менее полностью поддерживает Путина и не находит в недавних переменах в устройстве государства ниикакого повода для беспокойства.

Эй! Кто-нибудь! Расскажите мне, что там происходит!?

[identity profile] ruslaboratory.livejournal.com 2004-10-14 11:18 pm (UTC)(link)
а почему вы родному отцу не верите? :)

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2004-10-15 08:04 am (UTC)(link)
Мне не нравится сама идея того, что люди стоящие у власти могут пользоваться своей властью для того, чтобы получить еще больше власти. Тут получается positive feedback loop без каких-либо ограничений. Стабильная система (власти или чего еще) должна строиться на negative feedback loops. Для меня это очевидно. Для него - нет. Раз уж даже для него это не очевидно, то что уж говорить о большинстве людей в России.

Когда я слышу, что людям приказали идти на митинг и они пошли, то мне становится неуютно. Когда я слышу, что большинство русских телеканалов вырезали (из дебатов Керри-Буш) критику в адрес президента, мне становится еще более неуютно. И когда я слышу, что большинству людей в стране от этого неуютно не стало, то... пишу вот такие посты в ЖЖ.

[identity profile] ruslaboratory.livejournal.com 2004-10-17 11:41 pm (UTC)(link)
Да зачем верить/не верить словам.. Вам лучше приехать сюда как-нибудь (на Рождество например) и все посмотреть своими глазами - и "митинги" и ТВ. Это, конечно, если с американской визой у вас все хорошо :)

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2004-10-18 08:54 am (UTC)(link)
С визой не очень.
"Сюда" это куда? В Москву? И что я должен увидеть?

[identity profile] ruslaboratory.livejournal.com 2004-10-21 10:01 pm (UTC)(link)
"к отцу" имел ввиду.
ну зачем прямо в Москву, можно в Санкт-Петербург съездить, Екатеринбург, Новосибирск, Томск, Иркутск, Владивосток.. через Москву :)

Увидите что все в стране КАК БЫЛО так и ЕСТЬ и так и БУДЕТ
не знаю к сожалению уж или к счастью - кому как.. И тогда уже спокойно уедете обратно :)
Вас с прошедшим ДР, заодно! :)

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2004-10-22 08:29 am (UTC)(link)
Увидите что все в стране КАК БЫЛО так и ЕСТЬ и так и БУДЕТ
Для меня - к сожалению :(

Вас с прошедшим ДР, заодно! :)
Спасибо :)

[identity profile] zarnitsa.livejournal.com 2004-10-15 04:36 am (UTC)(link)
почему вас не устраивает анализ вашего отца?

[identity profile] zarnitsa.livejournal.com 2004-10-15 08:16 am (UTC)(link)
теоретически понятное рассуждение, но те же люди (не вы лично -- я просто не знаю и ничего про вас не могу утверждать), так вот, те же люди что кричат сейчас об опасности консолидации власти Путиным (а) не были озабочены куда более серьезной дестабилизацией-путем-консолидации власти Ельциным в свое время, и живя в Америке во время 9/11 и Пэтриот Экта, были нимало не озабочены последним -- куда более вопиющим power grab-oм бушевской администрации. я вижу в этом некоторое лицемерие и двойной стандарт

а рассуждая цинично, можно сказать так. нереалистично, наивно ожидать от любой власти стремления к деконсолидации, к самоослаблению. просто есть системы с большим (США) или меньшим (Россия) количеством сдержек и противовесов против подобного вполне естественного стремления. так вот, вина за ущербность существующей российской системы лежит в известной мере на ее создателе -- ЕБН и на классе номенклатурных приватизаторов и олигархического ворья, который он представлял

к ним и претензии

так по-моему

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2004-10-15 08:55 am (UTC)(link)
Да дело даже не в претензиях и не в криках, а в том, что все происходящее воспринимается как "норма". Меня не смущает то, что он не ходит по улицам с плакатами. Меня смущает то, что он не подвергает это никакой критике вообще.

Может его там уже давно прослушивают "органы" и он об этом подозревает? :)

[identity profile] zarnitsa.livejournal.com 2004-10-15 10:27 am (UTC)(link)
У вас есть возможность поехать в Россию встретиться с ним, или (что немного хуже для наших целей) пригласить его сюда?

По опыту общения с собственными родителями на подобные темы, ну и с друзьями живущими в России, могу сказать что мои определенные заблуждения и страхи в отношении России в изоляции от них зашли настолько далеко, что никакие "удаленные" логические заявления не могли их развеять, а поездки в Россию и личные разговоры там все поставили на место чрезвычайно быстро.

Я остро чувствую, насколько мое собственное восприятие событий в России искажено, и продолжает ежедневно искажаться:

* ангажированностью российской прессы, экономической (заказуха) и политической
* ее стремлением к сенсационализму, отсутствию устоявшихся норм ответственного репортажа и анализа
* отрывом от понимания множества нормализующих и компенсационных механизмов в обществе, обеспечивающих комфорт жизни там (по крайней мере москвичи в целом живут очень комфортно и защищенно, более защищенно чем люди с кратно большим достатком здесь)
* непреодоленной перестроечной риторикой, системой ценностей ставящей бунтарство против любой существующей власти над здравым смыслом

и многими другими искажающими факторами. В результате картина России у меня здесь всегда более драматична, чем оказывается на самом деле.

Точно так же как больной, даже осознающий что у него -- ипохондрия или синдром конверсии, лишь с огромным трудом может самоизлечиться от них, действительно убедиться что it's all in his head, что его проблемы на самом деле воображены им, так же мне было и продолжает оставаться трудным убеждать себя, что все не так плохо, СМ врут, и т.п. А вот сьездив в Россию, избавиться от множества таких фантомных опасений сравнительно легко.

Почему я, в частности, часто туда и езжу. :)




[identity profile] shvarz.livejournal.com 2004-10-18 09:10 am (UTC)(link)
Он приезжал этим летом. Ругал американское правительство (включая Буша) за Ирак и вообще за внешнюю политику.
А по телефону очень нейтрально высказался относительно выборов "Керри-Буш", слегка удивленно переспросив, действительно ли я поддерживаю Керри? О Керри из русских СМИ ему известно что:
"Керри намного богаче Буша"
"Керри будет намного сильнее давить на Россию в отношении Чечни".
А теперь вот еще Путин поддерживает Буша. Очень интересно будет спросить, что он по этому поводу думает :)

Я был в России два года назад. У меня эти фантомные опасения не развеялись, скорее наоборот - создалось ощущение нереальности всего происходящего. Особенно телевидение...

[identity profile] zarnitsa.livejournal.com 2004-10-18 09:23 am (UTC)(link)
Понятно, очень интересно. Про Керри в русских СМИ -- не вижу очевидных искажений или особенно необоснованных предположений.

Во впечатлениях от поездок в Россию, наверняка играют большую роль ожидания, ценности...мы часто видим то, что хотим видеть: я хотел видеть нормализацию, исправление резавших мне глаза уродливых аспектов ельцинского времени, меняя угрюмых и более жизнелюбивых людей в целом -- и увидел именно это, не потому что смотрел через розовые очки, а потому что знал к чему приглядываться, на что обращать внимание, с кем общаться.

[identity profile] rakshas.livejournal.com 2004-10-15 06:42 am (UTC)(link)
Тут все по-разному можно воспринимать. Я всегда нахожу поводы для беспокойства, но пока в России относительно нормально. Не хорошо, не круто, но вполне прилично. Конечно, у нас в стране очень плохо с судебной властью, плохо с исполнительной властью, очень плохо с правоохранительными органами, крайне тяжело вести малый и средний бизнес, но в то же время можно жить нормально без особых проблем.

А что из-за Путина беспокоиться, он же уходит после второго срока? Зачем ему строить тоталитарное государство, если он уходит? Так что я считаю безосновательной излишнюю панику, хотя очень многие вопросы вызывают серьезное беспокойство. Но такие вопросы были всегда!

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2004-10-15 08:05 am (UTC)(link)
Кто тебе сказал, что он уходит? Путин?

[identity profile] rakshas.livejournal.com 2004-10-15 08:21 am (UTC)(link)
Это очевидно

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2004-10-15 08:59 am (UTC)(link)
Зачем тогда вообще строить тоталитарное государство? Добрый и пушистый Путин построит тоталитарное государство, а после него придет кто-то, кто будет не-добрый и не-пушистый.

[identity profile] rakshas.livejournal.com 2004-10-15 09:13 am (UTC)(link)
Хм, ты читай внимательно. Путин уходит, поэтому я не вижу причин считать, что он строит тоталитарное государство. Да и нет к этому реальных предпосылок.

Max

(Anonymous) 2004-10-18 01:31 am (UTC)(link)
А вот Лукашенко тоже все уходил-уходил, да так и не собрался, а чем Путин хуже?

Re: Max

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2004-10-18 09:17 am (UTC)(link)
Ну Макс, Путин пока еще далеко не Лукашенко :) Проблема в том, что или "он им может стать" или "Лукашенко придет ему на смену".

Я вот тут писал, что именно мне не нравится: http://www.livejournal.com/users/shvarz/34864.html?thread=152880#t152880

Вся ситуация является очень наглядной демонстрацией того, что в России до сих пор нет никакого ограничения власти президента. И большую часть населения это не беспокоит.