shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2012-07-12 09:18 pm

Вакцины породили новый вирус

Интересная история.

На куриных фермах в Австралии появилась новая разновидность герпесвирусов, вызывающих инфекционный ларинготрахеит (ILTV). Курицы регулярно болеют подобными вирусами, со смертностью достигающей 20%. Особенность этой разновидности в том, что она произошла от двух вакцин, которыми фермеры пользовались для предотвращения ITLV.

Аттенуированные вакцины основаны на живых ослабленных вирусах. Для их получения выделяют дикий вирус и дают ему размножаться в необычных для него условиях - например, в животном которое он обычно не заражает, или при более высокой температуре, или даже просто в культуре клеток. Вирус мутирует, приспосабливается к этим условиям, но в результате теряет приспособленность к репликации в своем обычном хозяине. Он все еще живой, но иммунная система легко его побеждает и приобретает иммунитет к дикому вирусу.

Что именно за мутации произошли в ослабленном вирусе никто обычно не смотрит. Дело это очень муторное - мутаций много, какие из них важны разобраться трудно, тем более что некоторые из них важны в комбинации с другими. Важно, что вакцина работает. Недостатком такого подхода, очевидно, является то, что мы не знаем, какие именно мутации важны и насколько трудно вирусу в вакцине будет мутировать обратно в дикий вариант. Такое случается иногда со всеми аттенуированными вакцинами.

В случае с австралийским ITLV, на австралийском рынке появилась новая вакцина из Европы. Поскольку австралийскую и европейскую вакцины получали разными способами, то видимо и ослабляющие мутации у вирусов в этих вакцинах были разные. В какой-то момент эти два вируса попали в одну и ту же курицу, рекомбинировали (обменялись частями своих геномов), и полностью восстановили дикий тип, избавившись от ослабляющих мутаций. Получившийся вирус оказался очень успешен и сейчас вытесняет обычные для Австралии разновидности.

[identity profile] alex-mmx.livejournal.com 2012-07-13 11:45 am (UTC)(link)
Что характерно - на это замечание он(она?) так и не ответил. Люди ищут только те знания, что подтверждают сложившуюся в их голове картину мира.

[identity profile] -pg-.livejournal.com 2012-07-13 12:00 pm (UTC)(link)
+1.
Я думаю, они теперь будут отмечать его ежегодно.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-07-13 12:10 pm (UTC)(link)
Я думаю исходные вакцины должны от этого вируса защищать, как-никак очень близкие родственники.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-07-13 12:10 pm (UTC)(link)
Чем вам филогенетический анализ не доказательство?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-07-13 12:12 pm (UTC)(link)
Ну а как же живой полиомиелит?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-07-13 12:12 pm (UTC)(link)
Тссс, это засада!

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-07-13 12:16 pm (UTC)(link)
Последовательность известна, но какие именно мутации вызвали аттенуацию - нет. Да, кстати, и последовательность тоже дело мутное. По-моему аттенуированные вакцины никто из плазмид не получает, там swarm обычно. И даже когда исходный источник один, то у разных производителей разные штаммы получаются из-за дрейфа и эффекта основателя. Про BCG (это не вирус, конечно, но ради примера) точно известно, что он разный в разных странах.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-07-13 12:18 pm (UTC)(link)
Ротавирус еще. И кое-где все еще живой полио используют. И от гриппа есть аттенуированные.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-07-13 12:19 pm (UTC)(link)
Зачем апдейт, в комментариях обсудим.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-07-13 12:19 pm (UTC)(link)
Это пять! :)))

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-07-13 12:21 pm (UTC)(link)
Исходные вакцины должны против этого вируса особенно хорошо работать, он ведь их ближайший родственник.

[identity profile] vlalex.livejournal.com 2012-07-13 01:03 pm (UTC)(link)
А что вы предлагаете ответить по этому поводу?
Потребовать источник?
К исходной теме разговора (рекомбинации мутированных вирусов) это замечание почти никакого отношения не имеет.

Так что это Вы замечаете только те комментарии, которые Вам удобнее.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-07-13 01:20 pm (UTC)(link)
И желтая лихорадка.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-13 01:38 pm (UTC)(link)
От гриппа только те, что оральные, на сколько я понял. А это не часто.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-13 01:39 pm (UTC)(link)
Это экзотика, не календарная.

*злорадно хихикает*

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2012-07-13 01:39 pm (UTC)(link)
По-моему в таком случае привитые живут, антипрививочников выкашивают страашные рекомбинантные вирусы.
Я - за.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-13 01:49 pm (UTC)(link)
Я посмотрел, источник для вакцин против measles это всегда Enders’ attenuated Edmonston strain, кою еще в 60м году получили. Потом ее еще аттенюируют уже каждый сам. Но в худшем случае может получиться на выходе что-то вроде исходной Enders’ attenuated Edmonston strain.

И вообще, на сколько я понял, в курях рекомбинировали не те вирусы, которыми их прививали, а те прививочные вирусы, которыми они заразились от товарок. Не думаю, что их по два раза вакцинирут подряд разной вакциной.

Соответственно, нужны условия, когда два аттенюированных штамма будут сосуществовать в человеке достаточное время. То есть, надо допустить, что недавно привитый ребенок заразился в довесок другим аттеньюированым вирусом от кого-то еще. Или непривитый заразился от двух разных. И таких случаев должны быть многие тыщи. Мне такое сложно представить. В бройлере оно понятно - куры там как сельди в бочке да и герпесвирусы очень заразны.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-13 01:58 pm (UTC)(link)
"Но куры не люди, они живут в страшной скучености и вероятность такого события для них существено выше."

Ничем не подкрепленный умозрительный вывод.

Ну, ваш вывод об опасности вакцинации еще более умозрительный, а как куры живут в бройлере любой может проверить.

"Короче, риск такого сценария для людей ничтожен и не идет ни в какое сравнение с риском тяжело заболеть для непривитого ребенка"

Это заявлени подтверждается многодесятилетней практикой прививок, дополнительного подтверждения не требуется. Или вы думаете, что вирусы только вчера рекомбинировать начали?

Если вы уж так боитесь вакцинации, не забивайте себе голову рационализацией - не прививайте, и все тут. Зачем оправданий искать? Особенно там, где их нет.

Re: *злорадно хихикает*

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-13 02:00 pm (UTC)(link)
Вот и я об этом подумал. С полио это, кстати, почти так и есть.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-13 02:04 pm (UTC)(link)
Кстати, если допустить, что этот сценарий реализуется у людей, то лучшая стратегия это именно прививка. Потому как именно привитые болеть не будут, а вот непривитых могут заразить рекомбинантным вирусом.

Вот тут маленько обсуждается.

http://shvarz.livejournal.com/341565.html?thread=7054141#t7054141

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-13 02:09 pm (UTC)(link)
Надо сразу смесью прививать. Прикинь, они тогда сами болеть не будут, зато будут продуцентами супермегавируса, который уничтожит всех непривитых курей у конкурентов!

Спрос на комбинированную вакцину обеспечен!

уничтожит всех непривитых курей

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2012-07-13 02:30 pm (UTC)(link)
а может даже они сами его целенаправленно и вывели!

[identity profile] vlalex.livejournal.com 2012-07-13 02:39 pm (UTC)(link)
Ну вот собственно Вы сами все и объяснили.

Re: *злорадно хихикает*

[identity profile] vlalex.livejournal.com 2012-07-13 02:46 pm (UTC)(link)
а есть ли гарантия того, что наш рекомбинантынй вирус не мутирует дальше?

такой себе тотальный почти добровольный инкубатор

и что делать с еще не привитыми новорожденными?
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-07-13 03:03 pm (UTC)(link)
и что делать с еще не привитыми новорожденными?

Крестить.

Page 2 of 5