shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2012-07-12 09:18 pm

Вакцины породили новый вирус

Интересная история.

На куриных фермах в Австралии появилась новая разновидность герпесвирусов, вызывающих инфекционный ларинготрахеит (ILTV). Курицы регулярно болеют подобными вирусами, со смертностью достигающей 20%. Особенность этой разновидности в том, что она произошла от двух вакцин, которыми фермеры пользовались для предотвращения ITLV.

Аттенуированные вакцины основаны на живых ослабленных вирусах. Для их получения выделяют дикий вирус и дают ему размножаться в необычных для него условиях - например, в животном которое он обычно не заражает, или при более высокой температуре, или даже просто в культуре клеток. Вирус мутирует, приспосабливается к этим условиям, но в результате теряет приспособленность к репликации в своем обычном хозяине. Он все еще живой, но иммунная система легко его побеждает и приобретает иммунитет к дикому вирусу.

Что именно за мутации произошли в ослабленном вирусе никто обычно не смотрит. Дело это очень муторное - мутаций много, какие из них важны разобраться трудно, тем более что некоторые из них важны в комбинации с другими. Важно, что вакцина работает. Недостатком такого подхода, очевидно, является то, что мы не знаем, какие именно мутации важны и насколько трудно вирусу в вакцине будет мутировать обратно в дикий вариант. Такое случается иногда со всеми аттенуированными вакцинами.

В случае с австралийским ITLV, на австралийском рынке появилась новая вакцина из Европы. Поскольку австралийскую и европейскую вакцины получали разными способами, то видимо и ослабляющие мутации у вирусов в этих вакцинах были разные. В какой-то момент эти два вируса попали в одну и ту же курицу, рекомбинировали (обменялись частями своих геномов), и полностью восстановили дикий тип, избавившись от ослабляющих мутаций. Получившийся вирус оказался очень успешен и сейчас вытесняет обычные для Австралии разновидности.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2012-07-13 01:27 am (UTC)(link)
теперь след. шаг спирали - аттенюировать новый штам и вакцинировать кур уже им.

[identity profile] luybu.livejournal.com 2012-07-13 01:52 am (UTC)(link)
Простите Егор, но это журнализм. Нет доказательств, что появление "нового" висуса результат рекомбинации двух "старых" атенуантов.

[identity profile] imbg.livejournal.com 2012-07-13 02:50 am (UTC)(link)
класс, наконец я увидел реальную историю об опасных последствиях вирусных ревертантов, а то до этого приходилось пугать студентов только гипотетическими возможностями.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2012-07-13 04:51 am (UTC)(link)
Под замок!

Сейчас антипрививочники начнут носить Вас на руках.За один только заголовок.

[identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com 2012-07-13 04:56 am (UTC)(link)
прямо история о Франкенштейне...

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2012-07-13 06:20 am (UTC)(link)
+1... ой шо будет...
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-07-13 06:56 am (UTC)(link)
На улице антипрививочников праздник.

[identity profile] aintlion.livejournal.com 2012-07-13 07:40 am (UTC)(link)
Только у кур-антипрививочников....

[identity profile] vlalex.livejournal.com 2012-07-13 09:05 am (UTC)(link)
Вот вот.
Большое спасибо за пост!
Я кажется наконец-то определился для себя стоит ли делать ребенку прививки...

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-13 09:05 am (UTC)(link)
На чью мельницу воду льешь, товарищ?

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-13 09:06 am (UTC)(link)
У вас цыпленок?

Хотя, судя по всему, вы и так давно определились.

[identity profile] vlalex.livejournal.com 2012-07-13 09:09 am (UTC)(link)
Что мешает вирусам повторить тот же процесс на детях привитых вакцинами разных производителей?

[identity profile] vlalex.livejournal.com 2012-07-13 09:10 am (UTC)(link)
Не стоит "судить по всему" это не лучшим образом характеризует именно Вас а не меня.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-13 09:10 am (UTC)(link)
Как бы, не совсем только журнализм

Attenuated Vaccines Can Recombine to Form Virulent Field Viruses
Science 13 July 2012:
Vol. 337 no. 6091 p. 188
DOI: 10.1126/science.1217134

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-13 09:11 am (UTC)(link)
Live-attenuated vaccines are also used in humans, but a lot less than in poultry, and their sequence is usually known. "This is not a panic-button on vaccines," says Browning. And Farrell stresses vaccines have been one of the great success stories of medicine. "The type of important technicality raised in this article should not be allowed to detract from the enormous health benefit generally provided by vaccines," he wrote.

[identity profile] vlalex.livejournal.com 2012-07-13 09:12 am (UTC)(link)
И "воду лить" пожалуй тоже не стоит. Автор поста всего навсего прокомментировал процитированную статью.

[identity profile] vlalex.livejournal.com 2012-07-13 09:17 am (UTC)(link)
"and their sequence is usually known"...

Вот это "usually" в сочетании со словами автора поста: "Что именно за мутации произошли в ослабленном вирусе никто обычно не смотрит. Дело это очень муторное - мутаций много, какие из них важны разобраться трудно, тем более что некоторые из них важны в комбинации с другими. Важно, что вакцина работает." как-то совсем не прибавляет оптимизма.

[identity profile] vlalex.livejournal.com 2012-07-13 09:22 am (UTC)(link)
и собственно по сути вопроса, Вы где-то встречали документальные свидетельства того, что вакцины проверяются на рекомбинацию?

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-13 09:23 am (UTC)(link)
Шуток совсем уже не понимаем, да?

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-13 09:44 am (UTC)(link)
Ну, так, на вскидку:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=attenuated%20vaccine%20virus%20characterization&cmd=correctspelling

Кроме того, я посмотрел, практически все производители используют одни и те же вирусные линии полученные еще в 60-х годах и геномы их отсеквенированы и доступны. Это раз. Два: даже при этом, прививают, как правило, одной вакциой, включая ревакцинации и за этим можно следить.

На самом деле, на сколько я понял из статьи, куры из разных партий обменялись своими вирусами, поскольку они живые и могут заражать, хоть и не вызывают болезни. Но куры не люди, они живут в страшной скучености и вероятность такого события для них существено выше.

Короче, риск такого сценария для людей ничтожен и не идет ни в какое сравнение с риском тяжело заболеть для непривитого ребенка, а это главное, что имеет значение - сравнение рисков. За годы использования этих вакцин ни одного такого случая не отмечено. Человечески вакцины гораздо более стандартны и значительно лучше контролируются, вплоть до сиквенса геномов, что, впрочем, сейчас рутина и стоит копейки.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-13 09:46 am (UTC)(link)
И, кстати, из распространненых аттенюированых вакцин есть только MMR и ветрянка.

[identity profile] drnovikov.livejournal.com 2012-07-13 09:47 am (UTC)(link)
А иных не бывает.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-13 09:49 am (UTC)(link)
Я, кстати, не понял - болели только непривитые куры или все вообще? Было бы логично предположить, что у привитых уже выработался иммунитет.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-13 10:04 am (UTC)(link)
Под замок - не под замок, но апдейт со своими комментариями сделать стоит. А то уже некоторые подумали, поди, что Егор побежал прятать своего малыша от злых дядек со шприцами.

[identity profile] vlalex.livejournal.com 2012-07-13 11:17 am (UTC)(link)
Ну, так, на вскидку:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=attenuated%20vaccine%20virus%20characterization&cmd=correctspelling


спасибо, почитаю

Два: даже при этом, прививают, как правило, одной вакциой, включая ревакцинации и за этим можно следить.

каким образом можно следить?

и каким образом можно следить за тем чем именно привили остальных детей в детском саду?

Но куры не люди, они живут в страшной скучености и вероятность такого события для них существено выше.

Ничем не подкрепленный умозрительный вывод.

Короче, риск такого сценария для людей ничтожен и не идет ни в какое сравнение с риском тяжело заболеть для непривитого ребенка

Еще одно голословное заявление.

Если Вы утверждаете вышесказанное основываясь на результатах научных исследований, подкиньте ссылку пожалуйста. Желательно именно на анализ вероятностей.

Page 1 of 5