shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2009-02-22 09:09 pm

Как появляются и исчезают хромосомы

Вспомнил и нашел тут замечательный пост pharyngula о том, каким образом в процессе эволюции могут появляться и исчезать хромосомы. Интересно, потому что близкородственные виды очень часто имеют разное количество хромосом.

А искал я его потому, что в очередной раз ввязался в разговор с опровергателем теории эволюции (в комментариях). Довольно смешным, потому что для ее опровержения он пользуется только школьной программой по биологии и собственными мыслями.

Во-первых, приспособления к экологическим условиям не существует в принципе.

По теории эволюции получается, что жила какая-то жаба (или кто-то там еще), которая отложила икру и из одной икринки вылупилась курица. А где-то не очень далеко жила вторая жаба, у которой из одной икринки вылупился петух. Петух и курица нашли друг друга и начали они плодиться и размножаться.

Возможность скрещивания [двух видов] и создания потомства определяется количеством хромосом и их длиной.

Вы знаете, есть такая болезнь "дебилизм". Не помню, как она научно называется. В общем, у дебила на 1 хромосому больше. Потомство давать они не могут. Вот вам пример образования новых видов.

Она [теория эволюции] будет доказана, если на северный полюс забросят (ладно, пусть не носорогов) бурых медведей и у тех появится потомство - белые медвежата.

А вот еще один (одна?) гигант мысли:
Теперь посмотрим на эволюцию человека. Вот, скажем, одна продвинутая группа определенного вида обезьян начала развивать свой мозг - поумнела. Вопрос: что происходило с остальной частью этого вида обезьян, которая не входила в продвинутую группу поумневших? Они вымерли? А с чего бы это? Столько видов обезьян выжило, а эти чего?

Приобретенные признаки, как известно не наследуются. Тем не менее, многие признаки были явно приобретены в ходе приспособления к изменяющимся условиям (например, у обезьян в процессе очеловечивания выпала шерсть).
Upd: [livejournal.com profile] ygam указал на интересный факт - в популяции окапи есть особи с разным количеством хромосом. 44, 45 и 46. Все они могут скрещиваться между собой и давать потомство. Похоже что мы застали этот вид как раз в момент смены количества хромосом в генотипе.

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2009-02-23 02:13 am (UTC)(link)
Creepy...

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2009-02-23 02:16 am (UTC)(link)
По-моему, довольно забавно. Надо только уметь чувство юмора сохранять. Мне оно иногда отказывает, но практикой, я думаю, это можно поправить.

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2009-02-23 02:24 am (UTC)(link)
Когда у вас будет все хорошо с чувством юмора, зайдите на http://www.harunyahya.com/ .

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2009-02-23 02:54 am (UTC)(link)
О, там клева!

[identity profile] the-kot.livejournal.com 2009-02-23 10:43 am (UTC)(link)
О боги, откуда такая муть???

[identity profile] artemn.livejournal.com 2009-02-23 02:18 am (UTC)(link)
Как человек, проведший не один час в спорах с IDотами, заявляю - не надо с ними вообще разговаривать.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2009-02-23 02:56 am (UTC)(link)
Ну, с хардкорными IDшниками - конечно. Но иногда попадаются такие вот пограничные случаи... Сейчас вот еще историю про одного расскажу в отдельном посте.

[identity profile] artemn.livejournal.com 2009-02-23 02:24 am (UTC)(link)
Кстати, в России и теологию признали наукой. Так что фильмец этот вполне в русле партии...

[identity profile] aintlion.livejournal.com 2009-02-23 06:23 am (UTC)(link)
А что, Теология не наука?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-02-23 04:48 am (UTC)(link)
Я не думаю, что они по достоинству оценят отрывок про жабу из украинской пьесы.

[identity profile] aintlion.livejournal.com 2009-02-23 06:21 am (UTC)(link)
К.Прутков отдыхает.Но одна мысль здравая тут имеется: ТЭ ,в принципе, нельзя проверить (в положительную сторону) так, как проверяют научные теории.

[identity profile] aintlion.livejournal.com 2009-02-23 08:29 am (UTC)(link)
Примените к ТЭ критерий Поппера.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2009-02-23 02:05 pm (UTC)(link)
Он отлично к ней применяется. Кстати, имеет смысл уточнять, о какой именно ее части идет речь.

[identity profile] selfmade.livejournal.com 2009-02-24 05:26 am (UTC)(link)
Поппер сам не до конца понимал, когда говорил, что ТЭ не фальсифицируема. В последствии он сказал, что ошибался.

[identity profile] wormball.livejournal.com 2011-04-28 07:42 pm (UTC)(link)
Ну, критерий Поппера, как известно, применяется к физическим теориям. А теория эволюции - это по сути своей математическая теория. Её нельзя опровергнуть в том же смысле, в каком нельзя опровергнуть, скажем, что дважды два равно четырём.

[identity profile] lantios.livejournal.com 2011-04-28 08:07 pm (UTC)(link)
1) А-а-а-а!! Некропостеры!!

2) Эволюционное происхождение видов от общего предка вполне фальсифицируемо.

[identity profile] the-kot.livejournal.com 2009-02-23 10:41 am (UTC)(link)
Шедевральный столбодятел... Спасибо за хорошее настроение на день.

[identity profile] koniglio.livejournal.com 2009-02-23 04:42 pm (UTC)(link)
про "дебилизм" порадовало. Видимо, автор знает, о чем говорит. Никак из собственного опыта.

[identity profile] tryptophobe.livejournal.com 2009-02-23 07:58 pm (UTC)(link)
О да, там чудесный диалог. Вам респект большой, у меня бы терпения не хватило - потрясающая упертость у товарища.

[identity profile] ezh-morskoj.livejournal.com 2009-02-23 10:29 pm (UTC)(link)
Различия в числе хромосом внутри одного вида бывают, например, у некоторых грызунов и насекомоядных. Репродуктивная изоляция между такими "хромосомными расами" есть, но неполная.