shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2010-06-20 12:15 pm

Инкубатор

В академической научной карьере в Штатах существует "уловка 22". Вернее, их там больше чем одна, но тут речь пойдет об одной конкретной.

После окончания аспирантуры человек неминуемо идет постдоком в лабораторию какого-нибудь профессора. Гранты, которые он сам может получить на данной стадии, обычно невелики и служат как "бонус" - основным источником финансирования являются гранты профессора. Профессору, естественно, приходится отчитываться за свои гранты и планировать следующие заявки, поэтому в его интересах чтобы постдок работал именно над его темой (это, впрочем, вполне справедливо). В интересах же постдока - работать самостоятельно, потому что когда по окончании постдока он будет искать профессорскую позицию, то именно опыт независимой работы и его собственные идеи будут важны для поисковой комиссии, а не то, что он делал по указке своего профессора. Этот конфликт интересов разрешается мириадом разных способов, но, учитывая зависимое положение постдока, обычно все сводится к доброй воле профессора.

Мы с народом недавно активно обсуждали разные возможные способы решения этой проблемы и одним из таких способов был "инкубатор" - место, в котором молодой ученый мог бы работать над своим собственным проектом не заморачиваясь с разной бюрократией и не волнуясь каждые год-два, что денег на продолжение проекта ему не дадут. Дальше такой вот абстрактной концепции, однако, дело не пошло, потому что реальное воплощение такого инкубатора упиралось в изрядные деньги и отсутствие сторон, заинтересованных в трате таких денег на развитие карьеры молодых ученых. Все согласились, что идея хорошая, но маловероятно, что она будет воплощена в жизнь.

И что бы вы думали? Англия собирается создавать именно такой инкубатор! Ссылка. В планах задуман биомедицинский комплекс примерно на 1500 человек (включая обслуживающий персонал), в который будут набирать молодых (30-35 лет) ученых, которым будут предоставлены все ресурсы для работы. Никаких факультетов или департментов - ожидается, что ученые будут сами собираться в группы по интересам. Это, кстати, отличная идея, потому что она будет стимулировать коллаборации между людьми из самых разных областей. Постоянных позиций не будет - лет через 10 ученые должны будут уходить в большой мир в поисках стандартных профессорских позиций. Оценки стоимости проекта: 600 миллионов фунтов на создание и потом 100 миллионов фунтов ежегодно на поддержание.

[identity profile] duchifat.livejournal.com 2010-06-20 04:27 pm (UTC)(link)
После окончания аспирантуры... будут набирать молодых (30-35 лет) ученых... лет через 10 ученые должны будут уходить в большой мир в поисках стандартных профессорских позиций.

35 лет это уже немолодой ученый, а еще через 10 лет (45 лет) о пенсии нужно начинать думать, а не об entry-level позиции.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-06-20 04:35 pm (UTC)(link)
Я с вами абсолютно согласен, но стоит учитывать реалии - средний возраст получения первого гранта от NIH - 41 год.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2010-06-20 04:35 pm (UTC)(link)
Fingers crossed.

[identity profile] rootkid.livejournal.com 2010-06-20 04:46 pm (UTC)(link)
а почему бы постдоку просто не работать в два раза больше?)

[identity profile] tryptophobe.livejournal.com 2010-06-20 04:53 pm (UTC)(link)
И вроде деньги не такие большие...

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-06-20 05:12 pm (UTC)(link)
Потому что в неделе не может быть 200 рабочих часов.

[identity profile] adskiybuka.livejournal.com 2010-06-20 05:43 pm (UTC)(link)
а чем ученые должны заниматься до 30-35 лет? скорее всего так же сидеть на шее у профессора, а к 35 уже будет вопрос-а стоит ли идти в этот инкубатор?...
да и тут палка о двух концах: будут ли также усердно выбивать себе исследования молодые ученые, если нет сверху профессора? уровень мотивации снижается. да и есть им чему у профессоров поучиться обычно..
Такая уловка существует далеко не только в штатах..

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-06-20 05:47 pm (UTC)(link)
а чем ученые должны заниматься до 30-35 лет?
Получать то самое образование, которое любой человек может получить "почитав книжки". И не говорите - сплошная растрата денег эти ученые, плюс никакой у них мотивации (кроме корыстной).

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-06-20 05:54 pm (UTC)(link)
Не бешенные, но нормальные. Скажем, 500 человек они туда будут набирать (скорее всего даже меньше) - это по 300 тысяч баксов в год на человека. Вычтем overhead и зарплаты - остается тысяч 150. Жить можно, особенно если там будут core facilities.

идея хорошая, но маловероятно

[identity profile] overscience-mes.livejournal.com 2010-06-20 05:54 pm (UTC)(link)
не поняла... а HHMI-евскую ферму ты, вообще, не считаешь за людей?
http://www.hhmi.org/janelia/

Кстати, этот момент, как раз, то место, где женщины ломаются. Несмотря, на то, что я точно знаю свой вклад в каждую статью, и в то, что в своей самостоятельности и независимости я не сомневаюсь ( это в каждой рекомендации звучит), мне ни разу не удалось отпочковаться от начальства формально.

[identity profile] rootkid.livejournal.com 2010-06-20 06:01 pm (UTC)(link)
у эйнштейна было столько же часов, сколько у всех)

Re: идея хорошая, но маловероятно

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-06-20 06:01 pm (UTC)(link)
У Janelia совершенно иной подход - там гибрид между индустрией и академией, плюс там конкретные задачи ставят.

Уровень самостоятельность очень зависит от начальства. Некоторые за плечом стоят, а некоторые знать не хотят, чем именно ты там занимаешься. Хороший ментор - на вес золота. Такой, чтобы и учил и свободу давал когда надо...

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-06-20 06:03 pm (UTC)(link)
Именно! Дело нифига не в часах.

[identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com 2010-06-20 06:03 pm (UTC)(link)
он работает - но нужно постоянно врать, что над проектом профессора, т.к. профессор если узнает, то запретит тратить его деньги на какие-то левые проекты.
а потом еще нужно врать почему так быстро результаты по проекту профессора не получаются, работал-то 200 часов!
ну и т.д.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-06-20 06:07 pm (UTC)(link)
А вот знаешь, что бывает, если профессор потом таки узнает об этом? А я вот знаю :)

[identity profile] rootkid.livejournal.com 2010-06-20 06:08 pm (UTC)(link)
мне кажется будет нарушен принцип соревновательности.
одни работали в два раза больше других, а в итоге оказались в одном месте.

[identity profile] rootkid.livejournal.com 2010-06-20 06:09 pm (UTC)(link)
врать нехорошо)

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-06-20 06:09 pm (UTC)(link)
Вы о ком, вообще? Кто работал в два раза больше кого?

[identity profile] rootkid.livejournal.com 2010-06-20 06:14 pm (UTC)(link)
я о постдоках, которые и профессорский грант отработали и свои наработки сделали.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-06-20 06:32 pm (UTC)(link)
А свои наработки они на какие бабки делали? Реактивы, помещения, приборы?

[identity profile] rootkid.livejournal.com 2010-06-20 06:43 pm (UTC)(link)
с бабками любой дурак может)

Четверть века как существует

[identity profile] anatol-olegych.livejournal.com 2010-06-20 07:40 pm (UTC)(link)
По крайней мере, одна такая программа, Whitehead fellows:
http://www.wi.mit.edu/research/fellows/index.html

Очень xорошо работает, всякие большие люди из нее вышли. Я так понимаю, что и другие такие программы есть на свете, навскидку не помню.

Другое дело, что это именно и конкретно нацелено на отбор и пестование супер-элиты....

Re: Четверть века как существует

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-06-20 08:45 pm (UTC)(link)
Ага, сколько они там в год берут если у них на данный момент 4 человека в такой программе? И как они их отбирают? Я думаю что те, кто попал в Whitehead за нефиг делать и профессорскую позицию бы нашли. Речь больше о том, чтобы дать шанс проявить себя большему количеству м.у.

[identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com 2010-06-20 10:26 pm (UTC)(link)
ну профессор узнаёт конечно, когда все уже сделано. и быстро вставляет это в грант, благо что результаты имеются.
а два года назад профессора это все не волновало - жаль что у постдока в течение двух лет не нашлось времени сделать работу быстрее:) другие были приоритеты :)

[identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com 2010-06-20 10:28 pm (UTC)(link)
это маме с папой врать нехорошо, когда тебе 6 лет :)
а у нас тут все для больших, поэтому если делать только то, что говорит профессор, рискуешь остаться в большой жопе вообще без публикаций.

Page 1 of 3