Кросс-референс

[shvarz]

Интересный вопрос у yakov_a_jerkov, цитирую весь пост целиком (он короткий):

"Я это взял из разговора про инопланетян и т.п., но сам по себе вопрос интересен, по-моему. Значит, человек пишет:

What I realized is that science is all cross referenced.

That means you can't say evolution doesn't exist but still believe in electricity. It's all based upon the same set of scientific evidence that all interrelates to substantiate each piece of accepted evidence.

Это так или нет? То есть, очевидно, что если говорить о конкретных людях, то это не так -- полно контрпримеров, то есть людей, которые, скажем, в электричество верят, а в эволюцию -- нет. Но человек, как я понял, говорит, что единственная непротиворечивая позиция -- это принять все, что на данный момент считается научным.

Мне кажется, что он сильно преувеличивает. Или нет?"

Я считаю, что это так, но, что интересно, на данный момент нахожусь в меньшинстве среди комментаторов. А вы что думаете?

З.Ы: Мой косноязычный перевод англоязычного текста: "Я понял, что наука вся взаимопроверена. Это значит, что ты не можешь сказать, что эволюции нет, но при этом верить в электричество. Всё это основано на одном наборе научных данных, которые взаимосвязаны, подтверждая собой каждый из отдельных принятых фактов."

Comments

[kroshka-cat.livejournal.com]

>Скажем, если из теории эволюции следует, что закон сохранения энергии нарушается, то, точки зрения физика - это плохая теория, а с точки зрения биолога - это неверный закон

Нет. Вы забыли законы сохранения :) Законы сохранения соблюдаются только при определенных условиях. Если точнее - в замкнутых равновесных системах. Биологические системы к таковым не относятся - они существенно незамкнутые и неравновесные.

[v1adis1av.livejournal.com]

Во-первых, условие равновесности вообще "рояли не играет" -- энергия или там импульс или заряд сохраняются в неравновесных системах точно так же, как и в равновесных. Во-вторых, биологическая система как целое вместе с источником энергии может быть замкнутой: например, термос с бульоном и колониями бактерий. Хотя, конечно, такая система будет существовать как замкнутая (или как биологическая) лишь ограниченное время, но ведь и в "мёртвой" физике концепция замкнутости системы является только более или менее работающей абстракцией.

[kroshka-cat.livejournal.com]

ну разумеется, если вы будете рассматривать биологический объект вместе с источником энергии в качестве замкнутой системы, тогда да, закон сохранения энергии будет выполняться, и в этом случае я тоже никаких несогласий между физикой и биологией не предвижу.
Насчет неравновесности - это вы правы, конечно, просто зарапортовалась уже.

[lanrusa.livejournal.com]

Безусловно Вы правы на счет замкнутой системы :). И я также как и Вы не думаю, что будет какое-то несогласие между биологией и физикой (по-крайней мере в данном вопросе).

[kroshka-cat.livejournal.com]

я собссно к чему это.. дело в том, что разделение на разные науки - оно происходит не из-за каких-то фундаментальных различий в объектах изучения. А из-за устройства когнитивных способностей человека. Он может что-то изучать, только раздербанив целое на составляющие части и к каждой части подходя отдельно. Но это не значит, что биология и физика - основаны на разных фундаментах. просто для экономии усилий биологу незачем заниматься редукционизмом и сводить каждый биологический процесс сначала к химическому, а потом к физическому.

Можно привести аналогию..когда строят, допустим, медицинскую клинику - строителям незачем вдаваться в подробности геологических изысканий на местности - они получают заключение, что строить можно - и роют котлован, строят фундамент, возводят капитальные стены.. Тем, кто занимается отделкой и всякой фурнитурой - незачем уметь проектировать здание и класть стены из кирпича, а тем, кто наполняет кабинеты медицинской аппаратурой - незачем думать о технологии покраски полов и поклейки обоев ну и так далее..

[shvarz.livejournal.com]

Плохая аналогия. Вернее аналогия хорошая, но с совершенно обратными выводами. Если так, как вы говорите, медицинскую клинику строить, то выйдет черт знает что, а не современная клиника. Реально, конечно, нужно заранее продумать и геологию и общий размер и планировку и отделку и аппаратуру. Все это связанные вещи.

[kroshka-cat.livejournal.com]

>Реально, конечно, нужно заранее продумать и геологию и общий размер и планировку и отделку и аппаратуру.

Нормально все с аналогией:) я же говорю о конкретных исполнителях конкретных работ во время собственно строительства. Проектирование клиники - это совершенно другая история