Что же таки есть женщина?

[shvarz]

Чуть больше года назад я писал о комиссии, которую организовали, чтобы разобраться в том, кого считать мужчиной, а кого - женщиной, при доступе к спортивным соревнованиям. Тогда вопрос так и остался открытым.
Как сообщает Nature, комиссия таки приняла решение: Женщиной считается человек с низким содержанием мужских гормонов (андрогенов). Теперь осталось провести твердую границу в том, что именно считать "низким" содержанием гормонов. Обычно у женщин концентрация тестостерона в крови 15-70 ng/dL, а у мужчин - 260-1000. Но это "обычно", граница довольно расплывчата.
Кроме того, существует синдром, когда тестостерона в крови полно, но организм его "не распознает". Согласно новым правилам, для таких женщин/мужчин будет сделано исключение и они будут допускаться к женским соревнованиям. Однако "нераспознование" гормона бывает лишь частичное. И если измерить концентрацию гормона в крови можно достаточно простым тестом, то чувствительность к тестостерону измерить куда труднее.

Так что хотя определение "женщине" и дано, как его использовать на практике - не совсем понятно.

И вообще, это в принципе поднимает вопрос об этике спортивных соревнований. Если мы считаем, что разница между 70 нанограммами у женщина и 260 у мужчин достаточно велика, чтобы назвать соревнования между ними несправедливым и проводить их отдельно, то как насчет естественной вариации среди мужчин? Ведь разница между 260 и 1000 нанограммами тоже почти в четыре раза. Нужно ли устраивать отдельные соревнования для мужчин с высоким уровнем тестостерона и с низким?

Comments

снимаешь штаны и показываешь

[demographer.livejournal.com]

260

[(Anonymous)]

мож по месячным?)

[shvarz.livejournal.com]

Зарплатам?

[nibope.livejournal.com]

Да уж! Есть о чем поразмышлять. А есть ли у Вас под рукой ссылка на график распределения концентрации гормончиков у всех людей, М и Ж совместно?

[shvarz.livejournal.com]

Нет, нету. Но, наверно, не так уж трудно найти.

[ixaydan-xti.livejournal.com]

а разве у мужчины... не другой состав.. мышц.
То есть.. я понимаю.. у него может быть больше женских гормонов... но если он сильнее.....мощнее.. то какой смысл соревноваться с женщинами?
Может так не по гормонам только?

Тогда и отпадет такая требовательность к границе гормонов?

[shvarz.livejournal.com]

Состав мышц? Вы о чем?

[worldtensor.livejournal.com]

А много ли мужчин с уровнем концентрации в 260 нг среди тех, кто стремится победить в спортивных соревнованиях?

[shvarz.livejournal.com]

Да фиг его знает, может и мало. "Проблема" в том, что они есть вообще.

[snysmymrik.livejournal.com]

Препарат, снижающий уровень тестостерона в крови + искуcственный аналог тестостерона = PROFIT.

[shvarz.livejournal.com]

Много таких умных :)

[vam-kogo.livejournal.com]

и категории соревнующихся (ну, например))
БЖМ, МЖЖ, БЖЖ, БММ и т.д.
более женские мужчины, менее женские женщины, более женские женщины, более мужские мужчины))

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Это что ж, теперь кенийские марафонцы, у которых в мужских соревнованиях карьера не очень сложилась, они теперь будут делать операции по смене пола, гормональную терапию -- и бегать женские?

[garisson.livejournal.com]

если ради победы человек готов пойти на такое - ему можно сразу медаль давать. И ещё какую-нибудь премию в нагрузку. Дарвина, например

[fumiripits.livejournal.com]

Какой колоссальный разброс уровня гормона у мужчин.

[shvarz.livejournal.com]

Примерно такой же, как у женщин, даже меньше.

[profpr.livejournal.com]

Chronicles недавно писали, что некоторые университеты, не заморачиваясь физиологическими тонкостями, просто записывают студентов в женские команды. Для affirmative action compliance.

[shvarz.livejournal.com]

В смысле? Неважно какого пола? Всех подряд?

[kit58.livejournal.com]

А еще искусственные конечности скоро научатся делать лучше чем натуральные. И тогда всем таким видам спорта - быстрее выше сильнее - кирдык наступит. Останутся командные, где думать головой нужно.

[misha-makferson.livejournal.com]

Футболист должен работать не только ногами, но и головой :-0

[misha-makferson.livejournal.com]

А по первичным половым признаком больше распознать нельзя? :-)

[shvarz.livejournal.com]

Читайте пост за прошлый год и далее пост по ссылке. По первичным половым тоже градиент существует, да они еще и меняться могут со временем.

[lauerz.livejournal.com]

Непонятно, а как же... ммм... хромосомы? И вторичные половые признаки? - Но да, я согласна, их сейчас бывает, что и меняют. Но может, какой-то original record насчет пола, сделанный при рождении?

[snysmymrik.livejournal.com]

Пол - это фенотип. Есть XY выглядящие как женщины и XX выглядящие как мужчины.

[pieceofbrain.livejournal.com]

Вот и меня вторую неделю мучает вопрос о применимости дихотомии в половых вопросах.

[shvarz.livejournal.com]

Пусть не мучает, давно его разрешили :)

[frau-ilse.livejournal.com]

Вообще надо прекратить гендерный сепаратизм. Все эти «непонятки» ещё раз подтверждаю индивидуальность каждой человеческой личности. Да и наконец куда больше разницы между расами, однако никому же не приходит делить – так весь смысл соревнований пропадёт…

[bobo-ny.livejournal.com]

Между какими еще расами? Уже давно границы стерты.

[emuzychenko.livejournal.com]

Осталось дождаться, когда в женскую команду попадет индивидуум, до недавнего времени бывший стопроцентным мужчиной - с соответствующей мускулатурой, реакцией и метаболизмом, да еще профессиональный спортсмен, у которого гормональный баланс не так давно съехал в сторону женского. :) И пусть комиссия с ним вешается. :)

[antihydrogen.livejournal.com]

Уже было, причем еще лет 40к назад. Некий посредственный теннисист в 45 лет сменил пол, и потом многие годы выигрывал все женские чемпионаты.

[overscience-mes.livejournal.com]

Куда мы катимся, мне интересно, что дальше будет. Предлагаю вместо взвешиваний проводить анализ на содержание гормонов, и делить соревнующихся на группы по этому признаку.

[busj.livejournal.com]

Я считаю что подразделять спорт на мужской и женский вообще не следует. В конце концов, есть любительский спорт - если женщина хочет заниматься спортом - вперед в общую группу - если физиология позволит ей конкурировать с мужчинами - это будет интересно, если не позволит - ну так и мужчины не все становятся профессионалами.
В конце концов, когда проходит забег на ту же стометровку - что много людей смотрят женские соревнования или многие ли смотрят любительскую лигу по футболу? Самый смак и зрительское внимание все равно направлено на мужской забег. Или там женский футбол - кто из читателей этого блога его вообще смотрит? В то же время я бы к примеру с удовольствием посмотрел соревнования по стрельбе или по спортивной гимнастике, если бы там не было подразделения на мужской и женский спорт - для точности и координации пол не важен.

[shvarz.livejournal.com]

Я вообще спорт не смотрю, так что мне пофигу :)

[smilya13.livejournal.com]

Про этику спортивных соревнований очень понравилось. Действительно, если мы хотим, чтобы было "честно", надо подбирать одинаковых по всем параметрам соперников. И чтоб образ жизни вели одинаковый, и не давать одному тренироваться больше, чем это делает другой. Жаль, что двух одинаковых по всем параметрам людей не бывает(((. А если мы их таки найдем - зачем их тогда лбами сталкивать - и так понятно, что они одинаковые! Может, изменить сами соревнования - нужно померить у соперников уровень тестостерона, и у кого больше - тому золотую медаль. Только это неполиткорректно, ой, простите, несправедливо. Надо, чтоб справедливо было: всем вкачать гормона так, чтобы в пересчете с индивидуальным коэффициентом усваваемости получалось одинаковое значение, и потом каждому по медали. А от соревнований вообще надо отказаться, так как в них всегда присутствует элемент случайности (внешние условия не абсолютно одинаковые, можно допустить ошибку, которую ни в предыдущий, ни в следующий раз не допустишь), что тоже несправедливо.
А если серьезно, то, конечно, нужно разделить соперников на мужчин и женщин, да хоть по гормонам, почему бы нет? А границу - любую в разумных пределах. Просто следует понимать, что это довольно условно, ведь к общему знаменателю всех не подведешь, сами понятия "соревнование", "лучший", "сильнейший", "талантливый" подразумевают неравенство. И вообще, если задуматься, это же несправедливо, когда один человек побеждает другого.

[hallodri.livejournal.com]

Спорт стал каким-то очень искусственным и нюансным, единственный вид спорта, который меня интересует - формула 1, но там зачастую между 1 местом и 2-м - разница в сотую секунды, после этого сказать, что первый победитель, а второй - проигравший, довольно сложно, это какой-то мизерный мизер.
Необходимость выискивать разницу между мужчиной и женщиной, понятную логически, тоже сводится к таким нюансам, о которых греки древние и не подозревали, когда красивый спорт изобрели.
Ваш последний пассаж - очень красивая постановка вопроса и мне кажется, лет через N, когда мы окончательно генно-модифицируемся, соревнования и будут в группах или в квалификациях - как у сегодняшних боксеров по весовой категории. Чем не параллель?