shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2012-03-16 04:07 pm

О мухах, мышах, и пещерных рыбах

57 лет назад Сиючи Мори начал эксперимент, который продолжается до сих пор: Он начал выращивать популяцию мух-дрозофил в полной темноте. Японец умер, но нашлись последователи. За это время родилось и умерло почти полтры тысячи поколений мух. Мухи не утеряли зрение, как многие пещерные рыбы, но вроде как-то худо-бедно приспособились к темноте. Сейчас пытаются разобраться с тем, что именно с ними произошло - секвинируют их геномы и все такое.

Я не против опытов на животных, наоборот - лучше на них, чем на людях, но чем-то мне эта история не нравится. Несоразмерностью усилий и ожидаемых результатов. Почему-то мне кажется, что ничего особо интересного они там не найдут, а мух таки жалко.

Кстати о пещерных рыбах: Занятный факт (если это факт) - среди глубоководных рыб полно разных флуоресцентных изобретений, а среди пещерных не известно ни одной светящейся рыбы. Почему?

Кстати об опытах на животных: Защитники животных оригинальным способом суют палки в колеса бедным британским ученым - поднимают шум вокруг компаний, которые доставляют лабораторных мышей в Англию. Осталось всего две авиакомпании, которые еще держатся.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-03-17 12:58 pm (UTC)(link)
Она не в вакууме, она попала в изменившуюся среду обитания. Достаточно ли агрессивен отбор в такой среде - это уже другой вопрос. Как и то, насколько тут эволюция будет определяться отбором, а насколько дрейфом. Но теоретически эволюция тут неизбежна.

[identity profile] anton nikolaev (from livejournal.com) 2012-03-17 02:16 pm (UTC)(link)
Ну например сейчас очень моден вопрос о том, определяются ли нейронные цепи исключительно генотипом или же находятся под влиянием внешней среды. А тут есть возможность сравнивать нормальных мух, мух выращенных в темноте в течении жизненного цикла и вот этих самых несчастных мух, живуших в темноте в течении многих поколений. По тому что изменилось в генах и как изменились нервные цепочки (а по идее у них должна упрощаться зрительная система и улучаться другие системы, в первую очередь обоняние) можно, думается мне, много чего интересного нарыть. Вот только, как вам заметили ниже, если их растят в обычных условиях -- в пробирках с питательной средой т.е. пишии у них в избытке, то зрение им нафиг не нужно и меняться они по этому поводу не будут вобще. Впрочем нет, в этом случае, зрительная система по идее все равнодолжна начать атрофироваться, поскольку она отнимает у организма порядочное количество энергии просто на поддержание нужного потеницала на мембране.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2012-03-17 03:31 pm (UTC)(link)
я пнимаю что для ученых тут ничего нового нет, но экспериментально вывести из дрозофил огурец было бы круто

[personal profile] alll 2012-03-17 04:23 pm (UTC)(link)
Блин, ну что может статься с лабораторной культурой в темноте, там же естественный отбор по-определению отсутствует точно так же, как и на свету. Разве что половой себя окажет, ну там самки начнут выбирать не по размерам-цвету, а по запаху и самцы двинутся в этом направлении.

[personal profile] alll 2012-03-17 04:25 pm (UTC)(link)
Вывести из дрозофил огурец было бы круто, но вывести из дрозофил огурец исключительно путём содержания в темноте - это был бы просто аццкий отжиг.

[personal profile] alll 2012-03-17 04:26 pm (UTC)(link)
> Нужно было добавить радиации

Так уже! Фукусима, все дела...

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2012-03-17 07:31 pm (UTC)(link)
Странно. А чем этот контекст хуже ожидавшегося?
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-03-18 06:37 am (UTC)(link)
Уж проще наоборот.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-03-18 06:39 am (UTC)(link)
Ну вот на новозеландским летучих мышах живут нелетающие мухи. С обычными они, понятно, не спариваются.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-03-18 06:40 am (UTC)(link)
Лучше так, чем на людях.

[personal profile] alll 2012-03-18 03:24 pm (UTC)(link)
Наоборот - слишком тривиально, самозарождение мух из всякого гнилья описано ещё в средневековье. ;)

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-03-18 05:57 pm (UTC)(link)
Я наверно не так выразился - не контекст, а мишень нападок. Я думал там действительно что-то несколько неординарное и/или неприглядное, а там вполне нормальная программа.

[identity profile] vigna.livejournal.com 2012-03-21 10:56 pm (UTC)(link)
К вопросу об издевательствах над дрозофилами: как вам такой эксперимент: http://www.sciencemag.org/content/335/6074/1351.abstract ? :)

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-03-21 11:18 pm (UTC)(link)
Ну, как я уже выше говорил - если для дела, то это не издевательства.

Page 3 of 3