shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
57 лет назад Сиючи Мори начал эксперимент, который продолжается до сих пор: Он начал выращивать популяцию мух-дрозофил в полной темноте. Японец умер, но нашлись последователи. За это время родилось и умерло почти полтры тысячи поколений мух. Мухи не утеряли зрение, как многие пещерные рыбы, но вроде как-то худо-бедно приспособились к темноте. Сейчас пытаются разобраться с тем, что именно с ними произошло - секвинируют их геномы и все такое.

Я не против опытов на животных, наоборот - лучше на них, чем на людях, но чем-то мне эта история не нравится. Несоразмерностью усилий и ожидаемых результатов. Почему-то мне кажется, что ничего особо интересного они там не найдут, а мух таки жалко.

Кстати о пещерных рыбах: Занятный факт (если это факт) - среди глубоководных рыб полно разных флуоресцентных изобретений, а среди пещерных не известно ни одной светящейся рыбы. Почему?

Кстати об опытах на животных: Защитники животных оригинальным способом суют палки в колеса бедным британским ученым - поднимают шум вокруг компаний, которые доставляют лабораторных мышей в Англию. Осталось всего две авиакомпании, которые еще держатся.

Date: 2012-03-16 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Пещерные экосистемы бедные. Экономят на всем.

Date: 2012-03-16 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А глубоководные - богатые?

(no subject)

From: [identity profile] the-kot.livejournal.com - Date: 2012-03-16 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-03-16 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-kot.livejournal.com - Date: 2012-03-16 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-03-16 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-03-17 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-03-17 12:20 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-16 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Меня кстати эта история с мухами порадовала. Ну конечно по большому счету глупость это, и научной ценности действительно высокой ожидать не приходится. А сама история интересная.

А опыты надо ставить на защитниках животных, ага

Date: 2012-03-16 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну как бы да, прикольно. Но с этической точки зрения эксперименты (над животными или людьми) с низкой научной ценностью не многим отличаются от издевательств.

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-16 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anton nikolaev - Date: 2012-03-16 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-03-16 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anton nikolaev - Date: 2012-03-16 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-03-16 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anton nikolaev - Date: 2012-03-16 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-03-17 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-03-17 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-03-17 01:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-03-17 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-03-17 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-03-18 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2012-03-17 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-03-17 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anton nikolaev - Date: 2012-03-17 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2012-03-16 10:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-16 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] anton nikolaev (from livejournal.com)
у защитников животных слишком длинный жизненный цикл. многие эксперименты не поставить :)

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2012-03-16 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anton nikolaev - Date: 2012-03-16 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-03-17 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2012-03-17 07:19 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-16 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Ну почему же несоразмерные? Это же интересно, куда пойдёт эволюция при смене условий. Ну а что касается жалко. Так кто сказал, что мухи страдают? Наоборот, история мне очень понравилась.

Date: 2012-03-17 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А зачем нам знать, куда пойдет эволюция при таких именно условиях?

Date: 2012-03-16 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
Насчёт несоразмерности - возможно, хотя и не факт, может получиться и интересно, но мух что-то совсем не жалко. Уж сколько всего с ними делают и похуже...

Date: 2012-03-16 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
можно бы было пофантазировать, чего там могло бы получиться интересного будь эксперимент удачным. но какой в нем остался смысл после утраты последнего контроля?

Date: 2012-03-17 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Так то для дела.

Date: 2012-03-16 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yakushima.livejournal.com
Предпологаю, что флюоресценция морских рыб - результат симбиоза с флюоресцирующими морскими микроорганизмами. В пещерных водоемах, по большей части пресноводных, симбиотировать не с кем.

Date: 2012-03-17 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну как же, в пещерах бывают всякие мелкие фосфоресцирующие твари. Внизу вон даже картинку дали.

(no subject)

From: [identity profile] yakushima.livejournal.com - Date: 2012-03-17 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-03-17 12:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-16 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cmike.livejournal.com
А почему ничего особо интересного не найдут?

Date: 2012-03-17 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Может и найдут, конечено, но вряд ли. Что там может быть такого интересного, чего мы не знали до этого или чего нельзя было узнать куда более простыми способами?

(no subject)

From: [identity profile] gleb-kudr.livejournal.com - Date: 2012-03-17 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2012-03-18 06:39 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-16 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Пещерные таксоны, скорее всего, просто недостаточно древние. Хотя кое-какие светящиеся организмы в пещерах все-таки есть, и весьма зрелищные: http://www.rockenfantasia.com/wp-content/uploads/2012/02/waitomo-caves-3.jpg

Date: 2012-03-17 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, это возможно. Мне нравится идея выше, о том, что светить выгодно в очень больших водоемах. В небольших подземных озерах есть способы и попроще охотиться.

Date: 2012-03-16 11:34 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
85 лет назад Томас Парнелл начал эксперимент, который продолжается до сих пор (http://smp.uq.edu.au/content/pitch-drop-experiment). Он начал наблюдение за формированием и падением капель смолы. Профессор умер, но нашлись последователи. За это время упало восемь капель.

Date: 2012-03-17 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Забавное развлекалово.

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2012-03-18 06:40 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-17 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] gleb-kudr.livejournal.com
Потому что окромя генетики надо таким горе-экспериментаторам учить хоть чуть-чуть еще и остальные предметы биологические. Из той же экологии отлично известно, что эволюционируют не организмы и даже не популяции, а экосистемы. Дрозофилам просто не предоставили движущей силы эволюции...

Date: 2012-03-17 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я понимаю, о чем вы говорите, но все-таки с точки зрения современной биологии эволюционируют именно популяции. По определению.

(no subject)

From: [identity profile] gleb-kudr.livejournal.com - Date: 2012-03-17 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-03-17 12:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-17 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
помимо малого времени для эволюции, в пещерах меньше еды даже чем на дне

А опыты по макроэволюции я горячо приветствую!

Нужно было добавить радиации

Date: 2012-03-17 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это не макроэволюция, это вполне даже микро.

(no subject)

From: [identity profile] gleb-kudr.livejournal.com - Date: 2012-03-17 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2012-03-17 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2012-03-17 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2012-03-18 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2012-03-18 03:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-17 04:26 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
> Нужно было добавить радиации

Так уже! Фукусима, все дела...

Date: 2012-03-17 04:23 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Блин, ну что может статься с лабораторной культурой в темноте, там же естественный отбор по-определению отсутствует точно так же, как и на свету. Разве что половой себя окажет, ну там самки начнут выбирать не по размерам-цвету, а по запаху и самцы двинутся в этом направлении.

Date: 2012-03-21 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
К вопросу об издевательствах над дрозофилами: как вам такой эксперимент: http://www.sciencemag.org/content/335/6074/1351.abstract ? :)

Date: 2012-03-21 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну, как я уже выше говорил - если для дела, то это не издевательства.

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 05:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios