О мухах, мышах, и пещерных рыбах

[shvarz]

57 лет назад Сиючи Мори начал эксперимент, который продолжается до сих пор: Он начал выращивать популяцию мух-дрозофил в полной темноте. Японец умер, но нашлись последователи. За это время родилось и умерло почти полтры тысячи поколений мух. Мухи не утеряли зрение, как многие пещерные рыбы, но вроде как-то худо-бедно приспособились к темноте. Сейчас пытаются разобраться с тем, что именно с ними произошло - секвинируют их геномы и все такое.

Я не против опытов на животных, наоборот - лучше на них, чем на людях, но чем-то мне эта история не нравится. Несоразмерностью усилий и ожидаемых результатов. Почему-то мне кажется, что ничего особо интересного они там не найдут, а мух таки жалко.

Кстати о пещерных рыбах: Занятный факт (если это факт) - среди глубоководных рыб полно разных флуоресцентных изобретений, а среди пещерных не известно ни одной светящейся рыбы. Почему?

Кстати об опытах на животных: Защитники животных оригинальным способом суют палки в колеса бедным британским ученым - поднимают шум вокруг компаний, которые доставляют лабораторных мышей в Англию. Осталось всего две авиакомпании, которые еще держатся.

Comments

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Пещерные экосистемы бедные. Экономят на всем.

[shvarz.livejournal.com]

А глубоководные - богатые?

[flavorchemist.livejournal.com]

Меня кстати эта история с мухами порадовала. Ну конечно по большому счету глупость это, и научной ценности действительно высокой ожидать не приходится. А сама история интересная.

А опыты надо ставить на защитниках животных, ага

[shvarz.livejournal.com]

Ну как бы да, прикольно. Но с этической точки зрения эксперименты (над животными или людьми) с низкой научной ценностью не многим отличаются от издевательств.

[anton nikolaev (from livejournal.com)]

у защитников животных слишком длинный жизненный цикл. многие эксперименты не поставить :)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ну почему же несоразмерные? Это же интересно, куда пойдёт эволюция при смене условий. Ну а что касается жалко. Так кто сказал, что мухи страдают? Наоборот, история мне очень понравилась.

[shvarz.livejournal.com]

А зачем нам знать, куда пойдет эволюция при таких именно условиях?

[vigna.livejournal.com]

Насчёт несоразмерности - возможно, хотя и не факт, может получиться и интересно, но мух что-то совсем не жалко. Уж сколько всего с ними делают и похуже...

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

можно бы было пофантазировать, чего там могло бы получиться интересного будь эксперимент удачным. но какой в нем остался смысл после утраты последнего контроля?

[shvarz.livejournal.com]

Так то для дела.

[yakushima.livejournal.com]

Предпологаю, что флюоресценция морских рыб - результат симбиоза с флюоресцирующими морскими микроорганизмами. В пещерных водоемах, по большей части пресноводных, симбиотировать не с кем.

[shvarz.livejournal.com]

Ну как же, в пещерах бывают всякие мелкие фосфоресцирующие твари. Внизу вон даже картинку дали.

[cmike.livejournal.com]

А почему ничего особо интересного не найдут?

[shvarz.livejournal.com]

Может и найдут, конечено, но вряд ли. Что там может быть такого интересного, чего мы не знали до этого или чего нельзя было узнать куда более простыми способами?

[vdinets.livejournal.com]

Пещерные таксоны, скорее всего, просто недостаточно древние. Хотя кое-какие светящиеся организмы в пещерах все-таки есть, и весьма зрелищные: http://www.rockenfantasia.com/wp-content/uploads/2012/02/waitomo-caves-3.jpg

[shvarz.livejournal.com]

Да, это возможно. Мне нравится идея выше, о том, что светить выгодно в очень больших водоемах. В небольших подземных озерах есть способы и попроще охотиться.

[gegmopo4.livejournal.com]

85 лет назад Томас Парнелл начал эксперимент, который продолжается до сих пор (http://smp.uq.edu.au/content/pitch-drop-experiment). Он начал наблюдение за формированием и падением капель смолы. Профессор умер, но нашлись последователи. За это время упало восемь капель.

[shvarz.livejournal.com]

Забавное развлекалово.

[gleb-kudr.livejournal.com]

Потому что окромя генетики надо таким горе-экспериментаторам учить хоть чуть-чуть еще и остальные предметы биологические. Из той же экологии отлично известно, что эволюционируют не организмы и даже не популяции, а экосистемы. Дрозофилам просто не предоставили движущей силы эволюции...

[shvarz.livejournal.com]

Я понимаю, о чем вы говорите, но все-таки с точки зрения современной биологии эволюционируют именно популяции. По определению.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

помимо малого времени для эволюции, в пещерах меньше еды даже чем на дне

А опыты по макроэволюции я горячо приветствую!

Нужно было добавить радиации

[shvarz.livejournal.com]

Это не макроэволюция, это вполне даже микро.

[alll]

> Нужно было добавить радиации

Так уже! Фукусима, все дела...

[alll]

Блин, ну что может статься с лабораторной культурой в темноте, там же естественный отбор по-определению отсутствует точно так же, как и на свету. Разве что половой себя окажет, ну там самки начнут выбирать не по размерам-цвету, а по запаху и самцы двинутся в этом направлении.

[vigna.livejournal.com]

К вопросу об издевательствах над дрозофилами: как вам такой эксперимент: http://www.sciencemag.org/content/335/6074/1351.abstract ? :)

[shvarz.livejournal.com]

Ну, как я уже выше говорил - если для дела, то это не издевательства.