О мухах, мышах, и пещерных рыбах

[shvarz]

57 лет назад Сиючи Мори начал эксперимент, который продолжается до сих пор: Он начал выращивать популяцию мух-дрозофил в полной темноте. Японец умер, но нашлись последователи. За это время родилось и умерло почти полтры тысячи поколений мух. Мухи не утеряли зрение, как многие пещерные рыбы, но вроде как-то худо-бедно приспособились к темноте. Сейчас пытаются разобраться с тем, что именно с ними произошло - секвинируют их геномы и все такое.

Я не против опытов на животных, наоборот - лучше на них, чем на людях, но чем-то мне эта история не нравится. Несоразмерностью усилий и ожидаемых результатов. Почему-то мне кажется, что ничего особо интересного они там не найдут, а мух таки жалко.

Кстати о пещерных рыбах: Занятный факт (если это факт) - среди глубоководных рыб полно разных флуоресцентных изобретений, а среди пещерных не известно ни одной светящейся рыбы. Почему?

Кстати об опытах на животных: Защитники животных оригинальным способом суют палки в колеса бедным британским ученым - поднимают шум вокруг компаний, которые доставляют лабораторных мышей в Англию. Осталось всего две авиакомпании, которые еще держатся.

Comments

[anton nikolaev (from livejournal.com)]

а мне как нейробиологу смысл этих экспериментов очевиден. При условии, конечно, если мухи эти действительно приспосабливаются.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

нету там смысла для нейробилогии позвоночных

[anton nikolaev (from livejournal.com)]

"Things like fruit fly research in Paris, France. I kid you not"(C), Ага ;)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Вы, наверное, из вейсманистов-морганистов будете? У них была привычка вторым словом биологические дискуссии в политическую плоскость переводить.

[anton nikolaev (from livejournal.com)]

я не переводил в политическую плоскость. я таким образом намекнул, что беспозвоночных можно многое узнать о нервной системе позвоночных. Вот, почитайте обзорчик на эту тему если интересно:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20399726

А раз уж мы тут о мухах разговариваем, то погуглируйте следующие имена:
Simon Laughlin, Horace Barlow, Martin Heisenberg, Axel Borst. А еще почитайте про историю с депо-управляемым входом кальция, ТРП каналами дрозофилы и как поиск гомологов ТРП каналов у позвоночных привел к обнаружению целого огромного класса рецепторов всякоразных температур, вкусов и прочего. Вот, например для затравки:
http://en.wikipedia.org/wiki/Transient_receptor_potential_channel

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Да мало в каких других экспериментах получали полезные результаты раньше. Бессмысленен именно вот этот японский конкретный.

А Сара, кстати, в процитированой Вами фразе тоже про совсем других мух говорила. И не в том контексте, который ей пытались вменить. Не то, что бы я был большим поклонником Аляскинской губернаторши, но ...

[shvarz.livejournal.com]

Мухи, может, и другие, но контекст еще и похуже, чем я думал.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Видео посмотрели?

[shvarz.livejournal.com]

Посмотрел транскрипт и объяснения того, про какой именно грант шла речь.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Странно. А чем этот контекст хуже ожидавшегося?

[shvarz.livejournal.com]

Я наверно не так выразился - не контекст, а мишень нападок. Я думал там действительно что-то несколько неординарное и/или неприглядное, а там вполне нормальная программа.

[misha-makferson.livejournal.com]

И если не ошибаюсь эпигенетику открыли и обосновали как раз на дрозофилах. А эпигенетика это ого-го. :-)

[shvarz.livejournal.com]

Вот именно, что "при условии". А какой смысл нейробиологу?

[anton nikolaev (from livejournal.com)]

Ну например сейчас очень моден вопрос о том, определяются ли нейронные цепи исключительно генотипом или же находятся под влиянием внешней среды. А тут есть возможность сравнивать нормальных мух, мух выращенных в темноте в течении жизненного цикла и вот этих самых несчастных мух, живуших в темноте в течении многих поколений. По тому что изменилось в генах и как изменились нервные цепочки (а по идее у них должна упрощаться зрительная система и улучаться другие системы, в первую очередь обоняние) можно, думается мне, много чего интересного нарыть. Вот только, как вам заметили ниже, если их растят в обычных условиях -- в пробирках с питательной средой т.е. пишии у них в избытке, то зрение им нафиг не нужно и меняться они по этому поводу не будут вобще. Впрочем нет, в этом случае, зрительная система по идее все равнодолжна начать атрофироваться, поскольку она отнимает у организма порядочное количество энергии просто на поддержание нужного потеницала на мембране.