shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2012-03-16 04:07 pm

О мухах, мышах, и пещерных рыбах

57 лет назад Сиючи Мори начал эксперимент, который продолжается до сих пор: Он начал выращивать популяцию мух-дрозофил в полной темноте. Японец умер, но нашлись последователи. За это время родилось и умерло почти полтры тысячи поколений мух. Мухи не утеряли зрение, как многие пещерные рыбы, но вроде как-то худо-бедно приспособились к темноте. Сейчас пытаются разобраться с тем, что именно с ними произошло - секвинируют их геномы и все такое.

Я не против опытов на животных, наоборот - лучше на них, чем на людях, но чем-то мне эта история не нравится. Несоразмерностью усилий и ожидаемых результатов. Почему-то мне кажется, что ничего особо интересного они там не найдут, а мух таки жалко.

Кстати о пещерных рыбах: Занятный факт (если это факт) - среди глубоководных рыб полно разных флуоресцентных изобретений, а среди пещерных не известно ни одной светящейся рыбы. Почему?

Кстати об опытах на животных: Защитники животных оригинальным способом суют палки в колеса бедным британским ученым - поднимают шум вокруг компаний, которые доставляют лабораторных мышей в Англию. Осталось всего две авиакомпании, которые еще держатся.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2012-03-16 08:18 pm (UTC)(link)
Пещерные экосистемы бедные. Экономят на всем.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-03-16 08:28 pm (UTC)(link)
Меня кстати эта история с мухами порадовала. Ну конечно по большому счету глупость это, и научной ценности действительно высокой ожидать не приходится. А сама история интересная.

А опыты надо ставить на защитниках животных, ага

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-03-16 09:33 pm (UTC)(link)
Ну почему же несоразмерные? Это же интересно, куда пойдёт эволюция при смене условий. Ну а что касается жалко. Так кто сказал, что мухи страдают? Наоборот, история мне очень понравилась.

[identity profile] vigna.livejournal.com 2012-03-16 09:43 pm (UTC)(link)
Насчёт несоразмерности - возможно, хотя и не факт, может получиться и интересно, но мух что-то совсем не жалко. Уж сколько всего с ними делают и похуже...

[identity profile] yakushima.livejournal.com 2012-03-16 09:50 pm (UTC)(link)
Предпологаю, что флюоресценция морских рыб - результат симбиоза с флюоресцирующими морскими микроорганизмами. В пещерных водоемах, по большей части пресноводных, симбиотировать не с кем.

[identity profile] cmike.livejournal.com 2012-03-16 10:11 pm (UTC)(link)
А почему ничего особо интересного не найдут?

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2012-03-16 11:02 pm (UTC)(link)
Пещерные таксоны, скорее всего, просто недостаточно древние. Хотя кое-какие светящиеся организмы в пещерах все-таки есть, и весьма зрелищные: http://www.rockenfantasia.com/wp-content/uploads/2012/02/waitomo-caves-3.jpg
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-03-16 11:34 pm (UTC)(link)
85 лет назад Томас Парнелл начал эксперимент, который продолжается до сих пор (http://smp.uq.edu.au/content/pitch-drop-experiment). Он начал наблюдение за формированием и падением капель смолы. Профессор умер, но нашлись последователи. За это время упало восемь капель.

[identity profile] gleb-kudr.livejournal.com 2012-03-17 07:30 am (UTC)(link)
Потому что окромя генетики надо таким горе-экспериментаторам учить хоть чуть-чуть еще и остальные предметы биологические. Из той же экологии отлично известно, что эволюционируют не организмы и даже не популяции, а экосистемы. Дрозофилам просто не предоставили движущей силы эволюции...

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2012-03-17 07:39 am (UTC)(link)
помимо малого времени для эволюции, в пещерах меньше еды даже чем на дне

А опыты по макроэволюции я горячо приветствую!

Нужно было добавить радиации

[personal profile] alll 2012-03-17 04:23 pm (UTC)(link)
Блин, ну что может статься с лабораторной культурой в темноте, там же естественный отбор по-определению отсутствует точно так же, как и на свету. Разве что половой себя окажет, ну там самки начнут выбирать не по размерам-цвету, а по запаху и самцы двинутся в этом направлении.

[identity profile] vigna.livejournal.com 2012-03-21 10:56 pm (UTC)(link)
К вопросу об издевательствах над дрозофилами: как вам такой эксперимент: http://www.sciencemag.org/content/335/6074/1351.abstract ? :)