Медсестры и вакцинация

[shvarz]

Статья о том, почему медсестры (изучались медсестры в Израиле), работающие с маленькими детьми, отказываются вакцинироваться от гриппа. Общий вывод статьи довольно ожидаемый: медсестры тоже люди и не иммунны к антивакцинаторским идеям. Но есть несколько интересных моментов:

- Попытки работодателей сделать вакцинацию обязательной ведут к прямо противоположному эффекту. Причем чем сильнее давят, тем сильнее люди противятся.
- Медсестры не считают себя медиками, следующими неким медицинским принципам или идеалам. Для них важно аккуратно "следовать инструкциям" и "делать как положено". То есть работа медсестры для них принципиально не отличается от любой другой не-медицинской работы. В их работу входит рекомендовать и ставить прививки от гриппа - они это делают. Но не потому что "прививка предотвратит инфекцию", а потому что "так положено".
- Соответственно с пунктом выше, они разделяют свою работу и свою личную жизнь, и не видят противоречия в том, что они на работе ставят прививки другим людям, но в своей личной жизни выбирают их не ставить.
- В ходе долгих обсуждений медсестрами вопроса о вакцинации, практически ни разу не всплыла идея о том, что если они не вакцинируются и болеют, то они также подвергают риску болезни и всех детей, с которыми они работают.
- Медсестры не доверяют медицинским авторитетам и тем более фарм-компаниям. Реакция на пандемию свиного гриппа в 2009-2010 году нанесла просто сокрушительный удар по доверию властям.

(Ирония, кстати, заключается в том, что вакцина от свиного гриппа оказалась куда лучше, чем обычные сезонные - она вызывает формирование антител широкого спектра действия, способных ингибировать большинство циркулирующих штаммов гриппа).

Comments

[shvarz.livejournal.com]

На кальку с английского не похоже - в нем как раз "делают" или "дают" уколы и прививки.

Цитата из классика.

[victor-koldun.livejournal.com]

– Идиотизм, – согласился охотно Букашев. – Идиотизм чистой воды. Но ничего сделать нельзя. Система, понимаешь ли, идиотская.

Я посмотрел на него недоуменно.

– Значит, ты тоже, – спросил я, – понимаешь, что система идиотская?

– А что? – сказал он. – Что тебя удивляет? Система идиотская, и я ей служу, но сам я не обязан быть идиотом. И другие не идиоты. Все все понимают, но ничего сделать не могут.

– Странно, – сказал я. – Если вы все понимаете, почему бы вам не попытаться как– то изменить положение? Власть-то в ваших руках.

– Власть-то в руках. Да только как ею воспользоваться? Ну вот представь себе, допустим, она тебе дана, эта власть. Что бы ты с нею делал?

– У-у! -завопил я так, что проходивший мимо с дюжиной кружек официант покосился на меня испуганно. – Да если бы у меня эта власть оказалась хотя бы на неделю, я прежде всего разогнал бы к черту всю вашу партию.

– Это понятно, – сказал Букашев, моим кощунством нисколько не возмутившись. – Ну разогнал бы, а дальше что?

(с)Москва2042

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

и пиявок

[shvarz.livejournal.com]

Ждал клизм, но так и не дождался...

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

а субару купили?

[это я отчаялся выбрать из ответов на сентецию "ждал клизму, но отчаялся" хоть один приличный]

[sciuro.livejournal.com]

Это такое деревенско-просторечное, а не профессиональный сленг.

[gul-kiev.livejournal.com]

У меня в связи с этим вопросы.
1. В человеческом социальном поведении не так уж много явных глюков. Как на ваш взгляд, люди, которые полностью доверяют официальной медицине (то есть, своему районному врачу), политикам и прочей официальной информации, имеют преимущество в отборе или, наоборот, проигрывают тем, кто больше ориентируется на личный опыт и предпочитает не применять на себе и на своих детях то, что лично проверить не может? Доверие медицине и политикам я считаю одним и тем же свойством - доверием принятым в социуме авторитетам.
2. Официальная медицина в разное время рекомендует разные методы. Когда-то, вроде бы, и запоры лечили приёмом ртути внутрь. Насколько вероятно, что какие-либо из применяемых сегодня лекарств в будущем будут признаны вредными? Я тут даже не пишу "на самом деле являются вредными", потому что что есть "на самом деле" - непонятно, и мнение официальной медицины о чём-либо вредный-полезный может меняться много раз.
3. Что произошло с птичьим гриппом и, особенно, с атипичной пневмонией? Была ли позиция официальной медицины по этим вопросам правдивой и честной?

[etoile_verte]

+1
Пока все делали прививки, их делали. Как начали массово отказываться — сразу стало «ставить». Я сразу представляю, как медсестра ставит шприц иглой вниз на кожу пациента и уходит :)

[golos-iz-tumana.livejournal.com]

А мне кажется, что это из дозалпового времени. Тогда и уколы ставили и докторы были, а не доктора...

[dok-zlo.livejournal.com]

"ставить" жуткое просторечие, бр... извините если не к месту.

[sciuro.livejournal.com]

Ну, сейчас-то оно уже просторечное.

[shvarz.livejournal.com]

Купил. Лучше всего оказалось сделать запрос через Костко, потом матчнуть в местном дилершипе.

[shvarz.livejournal.com]

1. В том и дело, что доверие если и кодируется на генетическом уровне, то оно будет доверием в принципе, а потому очень сложным свойством - оно же, например, будет увеличивать вероятность пойти в армию и погибнуть в 18 лет.
2. Тут надо различать два момента. Во-первых, доказательная медицина и формальные испытания на безопасность и эффективность появились совсем недавно, буквально лет 40 назал, поэтому сравнение со всякими старыми методами не очень уместно. Во-вторых, изменения могут быть вызваны изменяющейся ситуацией. Например, БЦЖ в Штатах не ставят потому что от нее (в Штатах) вреда больше, чем пользы. А где-нибудь в Индии от нее пользы больше, чем вреда.
3. А что именно произошло с птичьим гриппом и атипичной пневмонией? И то и другое - это новые для человека вирусы. В случае с SARS вирус мог передаваться от человек к человеку и представлял очень большую опасность, но его отлично сумели остановить. В случае с птичьим гриппом, вирус от человека к человеку не передается, но вирусы могут очень быстро адаптироваться и вполне можно ожидать, что он мутирует и начнет передаваться от человек к человеку. Поэтому, естественно, за ним надо очень внимательно следить и желательно заранее создать вакцину.

[shvarz.livejournal.com]

И не подозревал даже. Далек я от русскага языков.

[gul-kiev.livejournal.com]

Вот и получается, что те, кто высмеивает дениалистов в медицине, вполне могут быть высмеиваемы нелогичными с точки зрения профессионалов действиями или суждениями при оценке политиков или в бизнесе или в любой другой области, в которой они профессионалами не являются, а вынуждены либо доверять, либо полагаться на свою нелогичную интуицию и жизненный опыт. Или по незнанию выбрали неправильный авторитет, кому доверять.

Некоторые, даже признавая теоретическую полезность прививок, (как минимум, на Украине и в России) отказываются от них, потому что мало ли что - некачественная вакцина, ошибка в дозировке, в графике, и осложнения от подобных причин обычно находятся у личных знакомых. В частности, мой племянник после прививки (кажется, АКДС) попал в реанимацию и у него был удалён лимфоузел, другая знакомая девочка попала в больницу с "бэцежитом". Племяннику после этого сказали, что такое осложнение не является причиной отвода от обязательной прививки, и дальше будем колоть, как положено по графику, но сразу в больнице, чтобы, если что, было больше шансов реанимировать.
По-моему, тут уже, чтобы соглашаться на прививки, нужно быть идейным их сторонником, и не жалеть здоровья своего ребёнка ради самой идеи прививок - не все на это готовы. А как сделать правильно и качественно - это нужно самому практически профессионалом становиться. И всё равно от некачественной или просроченной вакцины застраховаться тяжело.

[spiritualape.livejournal.com]

Поговорил со знакомыми. "У нас несколько детей (в Геленджике) стали дебилами после вакцинации" и "У нас после вакцинации учительница умерла".

Мы с противниками вакцинации вообще говорим об одних и тех же вещах? Ведь если, к примеру, вакцина тухлая, это тоже считается...

П.С. Люди на сто процентов уверены, что знают всех участников событий, и проблемы у них возникли именно после вакцинации.

[shvarz.livejournal.com]

Естественно, мы не можем быть специалистами во всех областях, доверять профессионалам приходится каждый день. Я нашему педиатру вполне доверяю и просроченной вакцины боюсь примерно так же, как авиакатострофы - такое несомненно случается, но это не повод отказываться от самолетов.

[shvarz.livejournal.com]

[spiritualape.livejournal.com]

Странно. Для 18-летнего, чтобы вылечиться от эпилепсии, столовой ложки водки маловато...

[shvarz.livejournal.com]

Водка это только проводник - вся сила в мышах и в молитве.

[spiritualape.livejournal.com]

Ссылку дал неправильную. Исправляю.
Раз: http://spiritualape.livejournal.com/233563.html
Два: http://spiritualape.livejournal.com/99563.html
Три: http://spiritualape.livejournal.com/86353.html

[spiritualape.livejournal.com]

Чушь и мракобесие. Мыши - проводник, а вся сила - в водке.
Однако, возвращаясь к Геленджикским событиям. Уточнил - учительница у них в школе и вправду умерла. После прививки от гриппа.

[shvarz.livejournal.com]

Да, антинародная медицина изрядно портит имидж всем вовлеченным в систему.

[friendlystrnger.livejournal.com]

" вакцина от свиного гриппа оказалась куда лучше" - а что, еще действует? :)
Я себе ее сделал - и не заболел! большинство знакомых и семейных не сделали, и тоже - ничем не заболели :)

[http://users.livejournal.com/_lily_valley/]

Мне стало любопытно, что за исследование было среди медсестер Израиля, поэтому и заглянула в "источник".
Теперь же я удивляюсь кому пришла идея собрать персонал центров матери и ребенка, посадить их в кружочек и записывать их точки зрения))
И ведь опубликовали...