Медсестры и вакцинация

[shvarz]

Статья о том, почему медсестры (изучались медсестры в Израиле), работающие с маленькими детьми, отказываются вакцинироваться от гриппа. Общий вывод статьи довольно ожидаемый: медсестры тоже люди и не иммунны к антивакцинаторским идеям. Но есть несколько интересных моментов:

- Попытки работодателей сделать вакцинацию обязательной ведут к прямо противоположному эффекту. Причем чем сильнее давят, тем сильнее люди противятся.
- Медсестры не считают себя медиками, следующими неким медицинским принципам или идеалам. Для них важно аккуратно "следовать инструкциям" и "делать как положено". То есть работа медсестры для них принципиально не отличается от любой другой не-медицинской работы. В их работу входит рекомендовать и ставить прививки от гриппа - они это делают. Но не потому что "прививка предотвратит инфекцию", а потому что "так положено".
- Соответственно с пунктом выше, они разделяют свою работу и свою личную жизнь, и не видят противоречия в том, что они на работе ставят прививки другим людям, но в своей личной жизни выбирают их не ставить.
- В ходе долгих обсуждений медсестрами вопроса о вакцинации, практически ни разу не всплыла идея о том, что если они не вакцинируются и болеют, то они также подвергают риску болезни и всех детей, с которыми они работают.
- Медсестры не доверяют медицинским авторитетам и тем более фарм-компаниям. Реакция на пандемию свиного гриппа в 2009-2010 году нанесла просто сокрушительный удар по доверию властям.

(Ирония, кстати, заключается в том, что вакцина от свиного гриппа оказалась куда лучше, чем обычные сезонные - она вызывает формирование антител широкого спектра действия, способных ингибировать большинство циркулирующих штаммов гриппа).

Comments

[http://users.livejournal.com/__rico/]

> Реакция на пандемию свиного гриппа в 2009-2010 году нанесла просто сокрушительный удар по доверию властям.

а где можно поподробнее про это почитать? Ну в смысле "как все было на самом деле".

[shvarz.livejournal.com]

Это смотря какое "на самом деле" вас интересует :) Мнения на это разнятся кардинально.

[(Anonymous)]

ht tp://assembly.coe.int/main.asp?Link=/documents/workingdocs/doc10/edoc12283.htm

Вот как то так.

[signamax.livejournal.com]

А каким образом показали что медсестры не считают себя медиками

Меня больше всего этот вывод заинтересовал

[signamax.livejournal.com]

Пойду оригинал почитаю
Не буду лениццо

[shvarz.livejournal.com]

Там все не супер-научно. Просто сажали группу медсестер в кружок и просили обсудить этот вопрос, потом два независимых человека интерпретировали утверждения, сделанные в дискуссии.

[berest.livejournal.com]

да медсёстры вообще отжигают.
- А почему вы не вакцинировались от свиного гриппа?
- Ой, я как-то несколько лет назад прививалась от гриппа, и у меня потом рука болела неделю. А от гриппа есть хорошее средство: экстракт эхинации. (это реальный мой диалог с медсестрой)

А вообще, мне в прошлом году медбрат сделал иньекцию вакцины, потом тупо поглядел на моё плечо, потрогал пальцем без перчатки место укола и сказал "о, как удачно вколол, даже ничего не вытекло". Я даже ничего не успел сделать. Ппц. Это в Англии так вакцинируют.
А перчатки они просто ленятся надевать.
Так чья-нибудь кровища у них по рукам течёт, а им пофиг. Да кто их видел, эти вирусы и микробы?) Да есть ли они вообще в природе?)

[rikki-tikitavi.livejournal.com]

Интересно, а использование выражения "ставить прививки" вместо привычного "делать прививки" - это с чем связано? Калька с английского, как я понимаю?

[shvarz.livejournal.com]

Вроде всегда говорили "ставить". Может это очередное "поребрик" vs "бордюр"?

[etoile_verte]

+1
Пока все делали прививки, их делали. Как начали массово отказываться — сразу стало «ставить». Я сразу представляю, как медсестра ставит шприц иглой вниз на кожу пациента и уходит :)

[socro.livejournal.com]

Ставить, потому что ставят галочки там или что в мед.карту.

[dysto.livejournal.com]

а по-моему и не надо ничего им доказывать - пусть делают как положено

Кем положено?

[karpion.livejournal.com]

Сначала надо выяснить, кем положено так делать. И убедиться в его квалификации.
Ибо эта фраза часто используется для оправдания всяких гадостей.

[http://users.livejournal.com/_lily_valley/]

Собственно, речь идет не об обычных медсестрах в поликлинике, а о тех, что работают центрах матери и ребенка.
Эти сестры имеют дело только со здоровыми младенцами. Раз в месяц они младенца взвешивают и измеряют, рисуют кривые роста, дают ценные советы насчет прикорма, смотрят, что ребенок весел и цел, задают матери идиотские вопросы, чтоб выявить послеродовую депрессию и семейную ситуацию (интересуются, например, как часто отец ребенка встает ночью, чтоб успокоить младенца, умеет ли купать-менять памперс, помогает ли с готовкой-уборкой, ходит ли в магазин). Прививки стандартные малышовые делают, опять же. Проверяют развитие на самом поверхностном уровне (В этих центрах матери и ребенка есть и врачи, но они проверяют развитие детей реже, и серьезнее, чем сестры).
Они действительно не совсем "медработники", в большинстве своем это такие добрые бабули (иногда "тетeньки"), которые дают дурацкие советы, отвечают на вопросы мамаш-паникерш и обращают внимание на то, что им кажется вне нормы (и советуют пойти к лечащему рачу - это верх их полномочий)

Собственно, такие центры даже поликлиникой не считаются. И называются они на иврите (если дословно перевести - "капля молока"). Туда ходят мамы самых крошечных младенцев (скорее из любопытства и желания убедиться, что ребенок ест достаточно), и то - только со своими первыми детьми (потом нет ни желания, ни времени ни интереса посещать столь бестолковое место). Ну, за прививками ходят (те, кто решает делать ребенку).

[shvarz.livejournal.com]

Спасибо за пояснения. Тогда это действительно не совсем то, что я думал.

[gul-kiev.livejournal.com]

У меня в связи с этим вопросы.
1. В человеческом социальном поведении не так уж много явных глюков. Как на ваш взгляд, люди, которые полностью доверяют официальной медицине (то есть, своему районному врачу), политикам и прочей официальной информации, имеют преимущество в отборе или, наоборот, проигрывают тем, кто больше ориентируется на личный опыт и предпочитает не применять на себе и на своих детях то, что лично проверить не может? Доверие медицине и политикам я считаю одним и тем же свойством - доверием принятым в социуме авторитетам.
2. Официальная медицина в разное время рекомендует разные методы. Когда-то, вроде бы, и запоры лечили приёмом ртути внутрь. Насколько вероятно, что какие-либо из применяемых сегодня лекарств в будущем будут признаны вредными? Я тут даже не пишу "на самом деле являются вредными", потому что что есть "на самом деле" - непонятно, и мнение официальной медицины о чём-либо вредный-полезный может меняться много раз.
3. Что произошло с птичьим гриппом и, особенно, с атипичной пневмонией? Была ли позиция официальной медицины по этим вопросам правдивой и честной?

[shvarz.livejournal.com]

1. В том и дело, что доверие если и кодируется на генетическом уровне, то оно будет доверием в принципе, а потому очень сложным свойством - оно же, например, будет увеличивать вероятность пойти в армию и погибнуть в 18 лет.
2. Тут надо различать два момента. Во-первых, доказательная медицина и формальные испытания на безопасность и эффективность появились совсем недавно, буквально лет 40 назал, поэтому сравнение со всякими старыми методами не очень уместно. Во-вторых, изменения могут быть вызваны изменяющейся ситуацией. Например, БЦЖ в Штатах не ставят потому что от нее (в Штатах) вреда больше, чем пользы. А где-нибудь в Индии от нее пользы больше, чем вреда.
3. А что именно произошло с птичьим гриппом и атипичной пневмонией? И то и другое - это новые для человека вирусы. В случае с SARS вирус мог передаваться от человек к человеку и представлял очень большую опасность, но его отлично сумели остановить. В случае с птичьим гриппом, вирус от человека к человеку не передается, но вирусы могут очень быстро адаптироваться и вполне можно ожидать, что он мутирует и начнет передаваться от человек к человеку. Поэтому, естественно, за ним надо очень внимательно следить и желательно заранее создать вакцину.

[dok-zlo.livejournal.com]

"ставить" жуткое просторечие, бр... извините если не к месту.

[shvarz.livejournal.com]

И не подозревал даже. Далек я от русскага языков.

[spiritualape.livejournal.com]

Поговорил со знакомыми. "У нас несколько детей (в Геленджике) стали дебилами после вакцинации" и "У нас после вакцинации учительница умерла".

Мы с противниками вакцинации вообще говорим об одних и тех же вещах? Ведь если, к примеру, вакцина тухлая, это тоже считается...

П.С. Люди на сто процентов уверены, что знают всех участников событий, и проблемы у них возникли именно после вакцинации.

[shvarz.livejournal.com]

[spiritualape.livejournal.com]

Ссылку дал неправильную. Исправляю.
Раз: http://spiritualape.livejournal.com/233563.html
Два: http://spiritualape.livejournal.com/99563.html
Три: http://spiritualape.livejournal.com/86353.html

[shvarz.livejournal.com]

Да, антинародная медицина изрядно портит имидж всем вовлеченным в систему.

[friendlystrnger.livejournal.com]

" вакцина от свиного гриппа оказалась куда лучше" - а что, еще действует? :)
Я себе ее сделал - и не заболел! большинство знакомых и семейных не сделали, и тоже - ничем не заболели :)

[shvarz.livejournal.com]

Они довольно долго действуют. От гриппа каждый год вакцинируют не потому, что эффект вакцины на иммунную систему такой короткий, а потому что вирус меняется. В данном случае иммунной системе пофиг, что вирус изменился, она его все равно узнает.

[kostia-inochkin.livejournal.com]

у меня забавный случай был с одним тут приезжим профессором из Израиля :) в прошлом году заявляюсь осенью в лабу с радостной улыбкой, типа, у меня теперь прививка от гриппа, да еще и от свиного! А он давай мне лекцию читать: зачем прививки, от них вред, надо шоп организм сам защищался, не гноби иммунную систему и т.п. (сам он физиолог растений, но у него жена физиотерапевт по системе рейки, там все запущено).
Я ему - тебе может и не нужно, ты живешь в отдельном доме на лугу Нью-Джерси, и ездишь на своей машине. А я езжу на метро с 100 чихающими людьми каждый день, а люди эти живут по 15 человек в студии на Манхеттане и культивируют там в себе черти какие штаммы, плюс студенты больные тут по колледжу шныряют - отработок-то в американской системе не придумано? Так что нефиг, буду прививаться, тем более что бесплатно - страховка оплачивает. Сам-то говорю, не боишься студентов? Не боялся - и что характерно, через пару недель после разговора очень плохо и тяжело заболел гриппом, вместе с женой. Еле прочухались. Впрочем, все остальные в лабе безпрививочные, тоже заболели, но легче - ибо молодые и проспиртованные :)

А мне ничего не сделалось - пару недель, правда, в одно лицо тут науку двигать пришлось, но зато теперь как начинаются разговоры "а у нас в школе учительница после прививки стала дебилом", так я сразу и припоминаю историю с профессором :)

[shvarz.livejournal.com]

Зря ты, Иночкин, редко в жж пишешь - такие истории пропадают! :)

[kouzdra.livejournal.com]

- Медсестры не считают себя медиками, следующими неким медицинским принципам или идеалам. Для них важно аккуратно "следовать инструкциям" и "делать как положено". То есть работа медсестры для них принципиально не отличается от любой другой не-медицинской работы. В их работу входит рекомендовать и ставить прививки от гриппа - они это делают.

По моему это совершенно элементарная лояльность нанимателю - как там кавалерственная дама в "Обыкновенном чуде" - "не мешайте мне, я нахожусь при исполнении служебных обязанностей".

[shvarz.livejournal.com]

Что же они тогда бунтуют, когда этот же самый наниматель говорит им сделать прививки не другим людям, а себе?

[imbg.livejournal.com]

В Штатах с этим делом проще (в нашем универе) - все, кто имеет дело с людьми, обязаны (must) вакцинироваться, после чего получают дополнительную наклейку на бейджик.

[shvarz.livejournal.com]

Именно потому и исследовали, что медсестры (и в Штатах тоже) категорически протестуют против того, чтобы вакцинация была обязательным условием для выхода на работу.

[armadillo1.livejournal.com]

делаю себе прививки от гриппа. Тем не менее болею гриппом (или еще какой-то гадкой ОРВИХЗ). и так каждый год.

[shvarz.livejournal.com]

Именно что "или": http://shvarz.livejournal.com/238466.html

[golosptic.livejournal.com]

(Ирония, кстати, заключается в том, что вакцина от свиного гриппа оказалась куда лучше, чем обычные сезонные - она вызывает формирование антител широкого спектра действия, способных ингибировать большинство циркулирующих штаммов гриппа).

Знаете, я б на фоне денег, вложенных в раскрутку свиного грипа, эту иронию всерьёз бы не воспринимал.

[shvarz.livejournal.com]

Очередной голословный обличатель?