shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2012-08-28 01:16 pm
Entry tags:

Position statements

Американское Метеорологическое Сообщество опубликовало position statement насчет того что с их точки зрения научные данные подтверждают как глобальное потепление, так и человеческое влияние на климат. Они не первые - целая куча разных научных сообществ, включая Американскую Академию Наук, публиковали подобные заявления.

Насколько я знаю, это беспрецедентный случай. Обычно position statement служит для того, чтобы высказывать мнение по вещам имеющим отношение к науке, но не являющихся ее предметом. Например, по поводу планов финансирования , по морально-этическим вопросам, по практическим применениям научных знаний, по образованию. Вот типичные примеры:

  • Американская Академия Дерматологов объясняет, что загорать вредно (pdf)

  • Американская Академия Неврологов говорит, что она думает об эвтаназии (pdf

  • Американская Астрономическая Академия поддерживает преподавание эволюции в школе (link)

  • Американский Институт Билоогических Наук выражает протест против продажи книг о "молодой Земле" в национальных парках (link)

  • и.т.д.


Я не знаю других примеров, когда научным сообществам приходилось бы делать подобные заявления для того, чтобы объяснить что именно является наиболее достоверным научным знанием на данный момент. А кто-нибудь знает?

(боюсь в комментах будет не про вопрос, а очередной климатосрач - прошу воздержаться)

[identity profile] lauerz.livejournal.com 2012-08-28 05:25 pm (UTC)(link)
"человеческое влияние на климат" - это интересно. А какие для этого доказательства? Вроде бы раньше климат земли тоже менялся сильно, и без участия людей. Я вполне могу поверить, что климат меняется сейчас, но как доказать, что причина - человек?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-08-28 05:28 pm (UTC)(link)
Это вопрос, по-хорошему, к климатологам. Если я возьмусь отвечать, то тут точно без климатосрача не обойдется.

[identity profile] captain2012.livejournal.com 2012-08-28 05:39 pm (UTC)(link)
У Динеца в блоге (vdinets) есть ссылка на какую-то статью, где аргументированно разбиваются все доводы сторонников неантропогенного изменения климата. Поищите. Она давно была.

[identity profile] captain2012.livejournal.com 2012-08-28 05:51 pm (UTC)(link)
На самом деле глобальное потепление - это хорошо. Площадь пригодная для проживания увеличится. Одна проблема - распределение этих новых площадей не совпадает с текущими политико-экономическо-этническими границами. Учитывая уже накопленный опыт глобального взаимодействия, это должно подстегнуть социальный прогресс и это самое взаимодействие.

[identity profile] simonff.livejournal.com 2012-08-28 05:52 pm (UTC)(link)
http://www.skepticalscience.com/climate-change-little-ice-age-medieval-warm-period-intermediate.htm

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2012-08-28 05:53 pm (UTC)(link)
Срач или не срач - не знаю, но масса неприятных вопросов у меня возникла.

1) Как повышение среднегодовой температуры повлияет на глобальный ВНП? Мне попадались оценки, что умеренное повышение температуры (меньше чем на 2 градуса) приведет к увеличению ВНП. То есть, климат станет более благоприятным.

2) Почему в этом стейтменте говорится уйма слов по поводу отрицательных эффектов от повышения температуры, и не говорится ничего про положительные? Сразу возникают сомнения в объективности и беспристрастности данного заявления.

Ну, и еще два вопроса, тесно связанных с предыдущими.

3) Известно, что длительные периоды времени климат Земли находился в другом состоянии устойчивого равновесия, с климатом, близким к современному субтропическому, на всей территории от 60 градуса северной широты, до 60-го южной. Я говорю про так называемые термоэры. Показывают ли используемые модели это положение устойчивого равновесия или нет? Если нет - почему этим моделям можно доверять? Если да - почему даже не ставится вопрос о целенаправленном переходе к этим, более благоприятным условиям?

4) Судя по всему, возможно целенаправленно регулировать тепловой баланс Земли с гораздо меньшими расходами, чем путем сокращения выброса СО2. Например, путем заброса мелкодисперсных аэрозолей в стратосферу. Почему обсуждение таких вариантов практически не ведется?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-08-28 05:56 pm (UTC)(link)
Напишите в лигу сексуальных реформ Американскую Ассоциацию Метеорологов. Это вопросы к ним.

[identity profile] snysmymrik.livejournal.com 2012-08-28 06:01 pm (UTC)(link)
>>Учитывая уже накопленный опыт глобального взаимодействия, это должно подстегнуть социальный прогресс и это самое взаимодействие.

Как именно социальному прогрессу в Бангладеше поможет погружение Бангладеша в океан?

[identity profile] fiona222.livejournal.com 2012-08-28 06:02 pm (UTC)(link)
да, меня тоже интересует вопрос чем так плохо потепление, тем более при похолодании все будет намного хуже для жизни.

[identity profile] captain2012.livejournal.com 2012-08-28 06:04 pm (UTC)(link)
Бангладеш переедет в Индию.
Часть Индии переедет в ранее умеренные широты.
Генофонд и культурное разнообразие в ранее умеренных широтах улучшится.
Профит!

[identity profile] orange-po.livejournal.com 2012-08-28 06:06 pm (UTC)(link)
У вас тут две ссылки идентичные получились)
«Американская Академия Дерматологов объясняет, что загорать вредно (pdf)
Американская Академия Неврологов говорит, что она думает об эвтаназии (pdf)» — все ведет на statement o вреде загара.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2012-08-28 06:07 pm (UTC)(link)
А шо, это таки два разных филиала одной организации? Вот уж не подумал бы. Хотя... похоже на то, что так и есть.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-08-28 06:08 pm (UTC)(link)
Спасибо, поправил.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-08-28 06:09 pm (UTC)(link)
Не знаю, как там в ваших Америках. А у нас принято влияние человека на климат считать нонсенсом и заговором ученых, тех самых, которые доказывали безвредность табака.

Зато у вас % людей, произошедших по их мнению от Адама с Евой больше чем у нас))) С другой стороны, мы стремительно сокращаем разрыв.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-08-28 06:12 pm (UTC)(link)
У нас это колеблется в зависимости от погоды за окном. Как снег выпадет, так сразу сомневающихся много, а сейчас вот засуха невиданная - так сразу их поубавилось.

[identity profile] snysmymrik.livejournal.com 2012-08-28 06:17 pm (UTC)(link)
>>Генофонд

И вам спокойной ночи.

элементарно!

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2012-08-28 06:25 pm (UTC)(link)
нет гондураса бангладеша - нет проблемы.

про обрезание

[identity profile] demographer.livejournal.com 2012-08-28 06:35 pm (UTC)(link)
ещё не было постановлений, или уже есть?

Re: про обрезание

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-08-28 06:42 pm (UTC)(link)
Каких постановлений? Обычно про такие вещи бывают рекомендации от врачебных организаций. По-моему как раз недавно было что-то про обрезание в Штатах.

[identity profile] rozenfag.livejournal.com 2012-08-28 06:42 pm (UTC)(link)
Ну отрицательных последствий много. Самый очевидный пример - распространение малярии на север.
Повышается риск засух. Будет больше тайфунов. И так далее.
etoile_verte: (Default)

[personal profile] etoile_verte 2012-08-28 06:44 pm (UTC)(link)
А разве не было схожих утверждений про да, курение связано с раком и про да, ВИЧ вызывает СПИД? Подумала было, что у нас не мешало бы такие завести, но в стране нет никакой организации, которой поверят :(

общество педиатров

[identity profile] demographer.livejournal.com 2012-08-28 06:46 pm (UTC)(link)
или что-то в этом духе, но не понял статус дока

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-08-28 06:54 pm (UTC)(link)
Про ВИЧ вызывает СПИД не припомню, чтобы было.
Про рак и курение скорее всего было, хорошая идея. Надо поискать.

помниться академия наук заявляла

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2012-08-28 07:31 pm (UTC)(link)
о том что камни с неба не могут падать, и это всё суеверия?

[identity profile] profpr.livejournal.com 2012-08-28 07:31 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, такие positional statements возникают, когда республиканцы политики начинают решать, какие знания являются достоверными, на основе своих религиозных или экономических верований. К примеру, по эволюции. А по климату я такое нередко вижу. Помню, как какое-то сообщество физиков написало, что нет изменений.

Page 1 of 3