Анти-интеллектуализм

[shvarz]

Раз уж зашла речь о концентрации мракобесия справа.

Рик Санторум - не какой-то никому неизвестный политик, а вполне значимая фигура в республиканской партии. На внутрипартийных выборах, на которых республиканкцы выбирали своего кандидата в президенты, Санторум одно время лидировал, но в итоге пришел вторым, после Ромни.

И вот он говорит в своем выступлении (это не импровизация, а подготовленный текст): "We will never have the elite smart people on our side, because they believe they should have the power to tell you what to do.  So our colleges and universities, they’re not going to be on our side." - "Элитные умные люди никогда не будут с нами, потому что они верят, что они должны иметь возможность говорить вам, что вам следует делать. Колледжи и университеты тоже не будут на нашей стороне." И в ответ получает от аудитории не молчаливое удивление, а "бурные и продолжительные".

Такой открытый анти-интеллектуализм очень распространен в Штатах, хотя и редко высказывается так четко. При этом ученые и профессора остаются одними из самых уважаемых профессий в опросах общественного мнения. Удивительное явление.

Comments

Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана

[arbat.livejournal.com]

Неприятен, - не аргумент. Вы ставите научный эксперимент, иногда приходится делать неприятные вещи, например, мыть пробирки. Что касается коллег, я регулярно знаю, что мои коллеги голосуют за тех, кто, по моему мнению, лишает меня свободы и строит социализм. Джонсон для целей не подходит совершенно. Эксперимент предполагает, что Вы заявите "я Республиканец", а не "я шутник".

Что касается хозяина, то Санторум не говорит "они враги", Санторум говорит "они за нами не пойдут". Он не записывает их во враги, он утверждает, что они запишут нас. И мы это уже обсудили, и Вы уже согласились с этим. Зачем же идти на второй круг?

Далее, это ни формально, ни неформально не анти-интеллектуализм. По той простой причине, что Санторум не предъявляет никому претензий за то, что он интеллектуален. Нигде, никак, ни к кому. Вы с хозяином журнала пытаетесь построить цепочку "ах, я вру, значит, я брешу? брешу как собака? я как собака? он назвал меня сукой!"

Стоит ли?

Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана

[arbat.livejournal.com]

А про климат я просто знаю слишком мало, чтобы вести конкретную дискуссию о моделях и исторических данных.

Но Вы уверенно говорите, что скептики - не научны?

Ну, хорошо. Вопрос: предположим, модель климата не включает в себя модели облачного покрова. Ни толщины, ни протяженности. Почему, спросите Вы... Ну, скажем, предположим, что это потому, что такой модели просто нет. Допустим, что наука еще не создала модель, которая бы объясняла, как именно образуются облака и от чего зависят параметры облачности. Допустим, что наука сделала только первый шаг (http://public.web.cern.ch/public/en/research/CLOUD-en.html) и только недавно.

Теперь, предположим, что, несмотря на отсутствие модели облачности, рассматриваемая модель климата очень хорошо соответствует историческим точкам.

Что Вы можете сказать о наблюдаемом поведении модели - как ученый?

Теория, что ... антинаучна, т.к. противоречит всей базе научных знаний показывющей

Эта рассуждение совершенно, на 100% антинаучно. Это религиозное рассуждение.

Научна та теория, которая может давать предсказания. И, которую, благодаря этому, можно фальсифицировать, - сравнив ее предсказания с реальностью.

Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана

[misha-b.livejournal.com]

> Но Вы уверенно говорите, что скептики - не научны?

Разве я это говорил?

>>Теория, что ... антинаучна, т.к. противоречит всей базе научных знаний показывющей

>Эта рассуждение совершенно, на 100% антинаучно. Это религиозное рассуждение.
>Научна та теория, которая может давать предсказания. И, которую,благодаря
>этому, можно фальсифицировать, - сравнив ее предсказания с реальностью.

Наука -- это некоторая совокупность знаний и методов. Утверждение, что любая теория научна только потому, что она дает предсказания и ее можно фальсифицировать просто смешно.

К примеру, теория, что на Альфе Центавра сила тяготения обратно пропорциональна шестой степени расстояния дает предказания и фальсифицируема, однако совершенно ненаучна, так как противоречит всему нашему пониманию законов природы и физики.

[misha-b.livejournal.com]

> с элитой примерно такая же ситуация как с жопой - жопа есть а слова нет

Спасибо, позабавили!

[shvarz.livejournal.com]

Ну, элита - понятие не количественное, но качественно вполне определено. Понятно, например, что нобелевские лауреаты к научной элите относятся. Получатели разных других престижных премий - тоже. То есть сверху она определена, а трудно лишь провести границу снизу. То же самое в политике - Обама, Ромни, Бэйнер, Пелоси - это все очевидная политическая элита.

Примеры кубы/кореи как иллюстрации левых идей, это то же самое, что приводить сомали как пример правых идей. Ни левые ни правые в Штатах не хотят доходить до такого экстрима, а лишь аргументируют за небольшые отклонения от существующей ситуации.

И правые идеи вовсе не всегда консервативны. Мы уже тридцать лет имеем RoevsWade, однако призывы его отменить доносятся справа. Популярность ти-парти иллюстрирует, что правые идеи тоже могут быть модными.

Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана

[leblon.livejournal.com]

Изображать сторонника Ромни мне брезгливость мешает. Почему голосовать за Джонсона это большая шутка, чем за Ромни, я не понимаю.

"Далее, это ни формально, ни неформально не анти-интеллектуализм. По той простой причине, что Санторум не предъявляет никому претензий за то, что он интеллектуален. Нигде, никак, ни к кому. Вы с хозяином журнала пытаетесь построить цепочку "ах, я вру, значит, я брешу? брешу как собака? я как собака? он назвал меня сукой!" "

А если некто говорит, что он не любит евреев, потому что они хитрые и все время хотят простого человека обмануть, то он ничуть не антисемит: он ведь против обмана, а не против евреев как таковых.

Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана

[epee70.livejournal.com]

>>
Наука -- это некоторая совокупность знаний и методов. Утверждение, что любая теория научна только потому, что она дает предсказания и ее можно фальсифицировать просто смешно.

К примеру, теория, что на Альфе Центавра сила тяготения обратно пропорциональна шестой степени расстояния дает предказания и фальсифицируема, однако совершенно ненаучна, так как противоречит всему нашему пониманию законов природы и физики.
>>

Наше понимание изменяется и, как показывает история науки, полностью. См. замену "нашего понимания" плоской Земли сферической, опровержение теории эфира, и т.д. и т.п.

Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана

[misha-b.livejournal.com]

Конечно, понимание мира изменяется, как и понятие научности. Теория эфира -- хороший пример. Ну и что?

Арийцы vs. жиды

[adan tarcil (from livejournal.com)]

Если фюрер и НСДАП, вообще весь немецкий народ
в своей массе настолько против жидов,
то может что-то не так с этими жидами?

если такое и бывает, то крайне редко

[adan tarcil (from livejournal.com)]

Увольняют, расстреливают, отправляют на Колыму очень редко - один раз.

Re: если такое и бывает, то крайне редко

[misha-b.livejournal.com]

Не понял, это к чему?

Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана

[epee70.livejournal.com]

А то, что по Вашему определению "научности", я говорю Вашему, потому, что к научному методу оно никакого отношения не имеет, теория дальнодействия без посредства эфира антинаучна для сторонника теории эфира. "Ведь это противоречит всему корпусу знаний и всем нашим представлениям". Бу-га-га. И теория эфира была научна и теория дальнодействия без эфира научна. И теория про альфа-центавра точно так же научна. Теоретически существует фальсифицирующий опыт. Стыдно, товарищ, Вам должно быть очень стыдно за Ваше дичайшее невежество.

Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана

[misha-b.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что любая бредовая фальсифицируемая теория научна?
Придется вас разочаровать, но наука устроена не так.

Теория эфира была научна в 19ом веке, а теперь ненаучна, т.к. противоречит экспериментам и другим теориям, лучше объясняющим природные явления.
Научная теория существует в контексте современного развития науки.

Если астрология будет давать фальсифицируемые предсказания, то она все равно не станет научной теорией.

С другой стороны, астрономические теории о жизненном цикле звезд не могут быть непосредственно фальсифицированы в рамках времени существования цивилизации, но являются научными.