Анти-интеллектуализм

[shvarz]

Раз уж зашла речь о концентрации мракобесия справа.

Рик Санторум - не какой-то никому неизвестный политик, а вполне значимая фигура в республиканской партии. На внутрипартийных выборах, на которых республиканкцы выбирали своего кандидата в президенты, Санторум одно время лидировал, но в итоге пришел вторым, после Ромни.

И вот он говорит в своем выступлении (это не импровизация, а подготовленный текст): "We will never have the elite smart people on our side, because they believe they should have the power to tell you what to do.  So our colleges and universities, they’re not going to be on our side." - "Элитные умные люди никогда не будут с нами, потому что они верят, что они должны иметь возможность говорить вам, что вам следует делать. Колледжи и университеты тоже не будут на нашей стороне." И в ответ получает от аудитории не молчаливое удивление, а "бурные и продолжительные".

Такой открытый анти-интеллектуализм очень распространен в Штатах, хотя и редко высказывается так четко. При этом ученые и профессора остаются одними из самых уважаемых профессий в опросах общественного мнения. Удивительное явление.

Comments

[signamax.livejournal.com]

я не в восторге от С, но я не понял ваш посыл - при чем здесь анти-интеллектуализм?

С здесь прямым текстом выступает против патернализма а не против интеллектуализма?

[yucca.livejournal.com]

А когда он говорит, что Обама нарушает Конституцию, он, надо полагать, выступает не против Обамы, а против нарушения Конституции?

[shvarz.livejournal.com]

Я читаю это так, что он не может себе представить интеллектуализм без патернализма.

[febb.livejournal.com]

Откровение...

[rsokolov.livejournal.com]

Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно.

[ygam.livejournal.com]

Агхипгавильная цитата!

[koniglio.livejournal.com]

жуть.

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый shvarz,

У нас, наверное, разное представление о том, что такое анти-интеллектуализм, но спор об определениях обычно бессмыслен. Поэтому просто отмечу, что Санторум не против университетов, учёных и учёности как таковой. Он лишь отмечает склонность многих учёных решать за других людей вопросы, которые эти люди в состоянии решить самостоятельно. На мой взгляд, в этом его замечании нет ничего плохого. Во всяком случае, оно ничуть не хуже чем то, что Барак Обама сказал о рабочих, которые "цепляются за пистолеты и библии и не любят тех, кто на них непохож".

[leblon.livejournal.com]

Если ученые и вообще интеллектуальная элита в своей массе настолько против ценностей республиканской партии, то может что-то не так с этими ценностями?

[duchifat.livejournal.com]

"умные люди никогда не будут с нами"

Долго вчитывался. Я на этих выборах буду против Обамы, но высказывание смехотворное, ошибочное по сути (многие умные люди против Обамы) и оскорбительное для миллионов избирателей-республиканцев, как на него ни смотри и в каком контексте оно бы ни звучало.

[signamax.livejournal.com]

согласен
высказывание вообще проходное и я удивлен, что ему уделено столько внимания

собственно именно это уделение внимания проходному высказыванию и очень узкое понимание его с таким смещением акцентов, что получается другой смысл, и привлекло мое внимание.

Хмм...

[garret-lab.livejournal.com]

Я думаю, что его святейшество Санторум просто пропустил за очевидностью некоторые слова: "elite smart people" следует читать как "elite smart liberal or non-Republican people", а вместо "our colleges and universities" подразумевается "our public or non-religious colleges and universities". Так что аплодисменты вполне понятны.

Мракобесы вовсе не против науки -- они против такой науки, которая не подчинена полностью вышеупомянутым мракобесам.

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый garret_lab,

Санторум не против независимой науки и не призывает закрывать нерелигиозные университеты. Он отмечает очевидный факт: в университетах распространено левое мировоззрение. Это факт, а не мнение Санторума. При чём тут мракобесие и антиинтеллектуализм?

[xzitin.livejournal.com]

the truly incompetent often have high self-confidence, because they’re too incompetent to realize that they’re incompetent
Пол Кругман (http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/09/14/the-emerald-city-gang/)

[xaxam.livejournal.com]

В зеркало смотрел Павлуша Кругман, не иначе.

[ikadell.livejournal.com]

Не так уж она удивительна, если в контексте - есть ведь известная фраза, что Democrats vote for smart, Republicans vote for character. Может быть, это в рамках той парадигмы.

[signamax.livejournal.com]

well
это колоссальное упрощение :)

если уж действительно в контексте и смотреть что является основной мыслью цитированного предложения - то это касается людей которые "believe they should have the power to tell you what to do"

любой перевод разговора на "smart", " elite" - это именно перевод разговора

классификационным признаком является именно это - the "believe they should have the power to tell you what to do"

well, я тоже не за то чтобы страной руководили люди которые "have the power to tell you what to do" ибо я не сторонник патернализма в рамках демократической модели общества

и в рамках этой модели - предполагается что "патернализм" является исключающим фактором

безусловно хорошо иметь смышленого парня в правительстве но важнее НЕ иметь того кто будет считать как надо and tell ppl what to do

опять же - это в рамках существующей модели если мы и впредь хотим в ней оставаться
есть масса других моделей - монархические, теократические, технократические и прочие - в них предполагается что правитель имеет "the power to tell you what to do"

[misha-b.livejournal.com]

Замечу, что ваш перевод не вполне точен. В оригинале нет слова тоже, а скорее приравнивание "elite smart" и "colleges".

Это, конечно, не делает его высказывание менее диким, но показывает, что оно направлено именно против университетов, а не просто абстрактной элиты.

[shvarz.livejournal.com]

"So" в данном случае может быть интерпретировано как "тоже" или "также".

[maerowdm.livejournal.com]

Никогда бы не подумал, что в этом дневнике наткнусь на такую политическую дискуссию.
Может этот Санторум с сожалением об этом сказал?
Все спорящие граждане Соединенных Штатов? И его высказывание имеет какое-то значение для принятия решения на выборах?
Мне, гражданину РФ, сие не очень понятно. :))

[shvarz.livejournal.com]

Я никогда много в этом журнале не писал о политике, но это не осознанный выбор, а просто так получилось.

Большинство спорящих - граждане (или как минимум жители) США. Гражданам России можно пройти мимо, но история показывает, что такие вещи имеют свойство распространяться по миру.

[azzo27.livejournal.com]

Трудно ожидать, что человек будет голосовать вопреки своим материальным интересам.
Университетские ученые кормятся главным образом из бюджетов, прямо заинтересованы в высоких налогах, и,естественно, в большинстве поддерживают демократов.

Ученые же из Microsoft Research, например, кормятся из продаж продуктов Microsoft, не заинтересованы в высоких налогах, и, в большинстве, поддерживают республиканцев.

И с интеллектом это никак не связано.

[signamax.livejournal.com]

это не всегда так
часто бывает что в краткосрочной перспективе - вы правы
но в долгосрочной - может оказаться ровно наоборот

в частности ученый может голосовать против высоких налогов потому что да у него будет меньше шансов получить гос грант но в перспективе у него больше шансов получить частное финансирование или открыть свою исследовательскую компанию в том числе и в сотрудничестве с универом

и безусловно вы правы что с интеллектом это никак не связано
это больше связано с планированием и с эмоциями

[meamia.livejournal.com]

Позиция, занимаемая американской университетской элитой по поводу палестино-израильского конфликта (включая активные действия - бойкот израильских ученых, срыв пресс-конференций, поддержка "флотов" и т.д.) как иллюстрация политического потенциала.

[lbertarian.livejournal.com]

данная позиция не очень отличается от позиции израильской или любой другой западной университетской элиты. Гуманитарии по природе своей недемократичны, они "этатисты", любят правительство, любят интригу и пр и пр. А в элите гуманитарии всегда будут задавать тон.

[nneutral.livejournal.com]

а что нелогичного =)?

он говорит: - "дорогие массы-избиратели! Elite smart не хотят работать на вас. Вместо этого они хотят, чтобы вы работали на них. Если не держать их в узде, то они это организуют, на то они и elite smart. А популистские лозунги на них не действуют, поэтому добровольно и с песней своими интересами они не пожертвуют. При этом если вы, массы-избиратели, предпочитаете нагнуть elite smart, чтобы они работали на вас (или хотя бы ограничить их попытки нагнуть вас), голосуйте за нас, мы обеспечим этот баланс"

имхо такая логика ничуть не мешает с уважением относиться к мнению ученых-профессоров в опросах общественного мнения =)?

[shvarz.livejournal.com]

Хорошее объяснение :)

[misha-makferson.livejournal.com]

Ага и архетипичный миф истории успеха, что ребята-аутсайдеры (навроде Джобса) собрались в гараже и замутили дело которое принесло им миллиарды. :-) Миф больше не работает, успешные проекты (например Гугл )основываются интеллектуалами (в случае с Гуглом интеллектуалами во втором поколении) которые учились без дураков. Но внешний антураж соблюдается, например тот Гугл был основан в гараже. Йопта Брину с Пейджем к тому времени венчуры уже бабла обещали столько, что снять недорогой офис они бы точно смогли.

[mubarizoruc.livejournal.com]

ни вижу ничего удивительного.
Власти не нужны ни интеллектуалы, ни псевдо-интеллектуалы (вроде Дугина и прочей шелупони). Власть - этр узурпация материальных ресурсов и их дележ. А интеллектуалы суть как правило, идеалисты и могут оказаться "непонятливыми"

[ichthuss]

А ещё можно, по Годвину, вспомнить "научные" расистские теории третьего рейха.

[shvarz.livejournal.com]

Они были именно что "научными". Того же Дарвина там жгли, а elite smart гоняли, чтобы они не лезли в эти дела.

[dysto.livejournal.com]

Называть это "анти-интеллектуализмом" ошибочно. Противоречие с уважением, соответственно, кажущееся, уважать - это одно, а давать рулить - другое.
В данном пункте республиканцы - правы, и честно меня все это слегка удивляет, неужель не очевидно? IQ и знания сами по себе не означают способности принимать правильные политические и административные решения, более того, объективно есть много фактов, которые указывают на обратное. Умников надо слушать (причем - разных, чтобы они друг дружке бороды рвали), но решения принимать - неа, тут нужен проверенный надежный ковбой.
Наполеон сказал в свое время: "ослов и ученых - в середину колонны". Ни добавить, ни отнять.
З.Ы. А до того назначал Лапласа министром, вышло смешно.

[shvarz.livejournal.com]

Проблема в том, что "давать рулить" в данном случае равно "говорить о том, что является научным фактом".

Взять недавний пример: Согласно вполне распространенному мнению среди таких вот values voter, если женщина зачала во время изнасилования, то это было не настоящее изнасилование. Smart elite в данном случае "рулят" указывая на то, что с биологической точки зрения это полная чушь.

[gegmopo4.livejournal.com]

Мне кажется, что Санторум действует вполне в духе последних веяний республиканцев. Поляризация, максимальная мобилизация «своих» и плевать на «чужих». Ну в самом деле, сколько процентов составляют «elite smart people»? Они всё равно голосуют против него.

Состав аудитории очевидно отличается от выборки для опросов (и не забываем об атмосфере, о предварительном разогреве).

[shvarz.livejournal.com]

Elites - это вообще страшилка в современной американской политике. Республиканцы ими свой электорат пугают, а демократы - боятся, что про них это кто-то подумает. Причем кто же именно эти самые elites - фиг поймешь, никто пальцем не показывает.

[drnovikov.livejournal.com]

Кстати, Санторум вошел в историю. Вернее, его в историю ввели :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Campaign_for_%22santorum%22_neologism

[shvarz.livejournal.com]

Да, это старая хохма. Сейчас уже эта страница сползла до 3-4 позиции в гугле, вот пару лет назад она появлялось первой-второй.

[kit58.livejournal.com]

Забавный довод в пользу республиканцев-науки от симпатяги Нила Деграсса Саймона. Известно, что соотношение демократы:республиканцы в науке то ли 5:1 то ли 6:1, что не обязательно объяснется "тупостью" ремпубликанцев. Можно на это посмотреть с точки зрения психологических архетипов. Республиканцы это "солдаты", "защитники", "хранители" того, что уже есть - консерваторы. Демократы это "изобретатели", "путешественники", "любопытные". Им дома не сидится и все старое неинтересно. Обе составляющих существенны для выживания сообщества в постоянно меняющихся условиях, поэтому обеим сторонам приходится терпеть друг друга. Или как сказал Нил - "республиканцы не хотят умереть в бедности", поэтому тратят на науку. В этом смысле можно посмотреть на высказывание Санторума по-другому. Может это не антиинтеллектуализм, а жалоба нелюбимой жены, мол вот он меня не любит, но жить все равно приходится вместе.

[shvarz.livejournal.com]

:)

Удивительное явление.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Это не великий парадокс, а достаточно распостраненное явление в человеческих отношениях, в самых разных культурах. Ну возмите для примера российские мнения о Москве/москвичах.

[e2pii1.livejournal.com]

> Такой открытый анти-интеллектуализм очень распространен в Штатах

Я видел статью которая предлагает объяснение (прочтите - она очень короткая, и мысли интересные):

www.slate.com/articles/health_and_science/science/2010/12/lab_politics.html

"
only around 6 percent of U.S. scientists are Republicans; 55 percent are Democrats
"

Авторы приводят 2 аргумента почему это нехорошо, что республиканцев так мало:
- Будь в науке больше ученых-республиканцев, республиканцы-избиратели ученым бы больше доверяли.
- Иметь в науке людей разных взглядов хорошо для diversity.

Помню, Вы несколько лет назад объясняли, почему affirmative action в науке это хорошо - и ваш аргумент совпадал со вторым аргументом выше.

В связи с этим вопрос:
поддержали ли бы Вы affirmative action в науке для республиканцев (аналогичную подобной акции для черных и.т.д.) ?

[shvarz.livejournal.com]

Она предлагает объяснения чего? Анти-интеллектуализма справа? Там выше уже высказывали мнения о том, что каким-то образом эта ситуация сложилась в прошлом и сейчас самоподдерживается положительной обратной связью.

Я поддерживал affirmative action? Что-то вы перепутали.