Анти-интеллектуализм
Sep. 15th, 2012 09:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shvarzРаз уж зашла речь о концентрации мракобесия справа.
Рик Санторум - не какой-то никому неизвестный политик, а вполне значимая фигура в республиканской партии. На внутрипартийных выборах, на которых республиканкцы выбирали своего кандидата в президенты, Санторум одно время лидировал, но в итоге пришел вторым, после Ромни.
И вот он говорит в своем выступлении (это не импровизация, а подготовленный текст): "We will never have the elite smart people on our side, because they believe they should have the power to tell you what to do. So our colleges and universities, they’re not going to be on our side." - "Элитные умные люди никогда не будут с нами, потому что они верят, что они должны иметь возможность говорить вам, что вам следует делать. Колледжи и университеты тоже не будут на нашей стороне." И в ответ получает от аудитории не молчаливое удивление, а "бурные и продолжительные".
Такой открытый анти-интеллектуализм очень распространен в Штатах, хотя и редко высказывается так четко. При этом ученые и профессора остаются одними из самых уважаемых профессий в опросах общественного мнения. Удивительное явление.
Рик Санторум - не какой-то никому неизвестный политик, а вполне значимая фигура в республиканской партии. На внутрипартийных выборах, на которых республиканкцы выбирали своего кандидата в президенты, Санторум одно время лидировал, но в итоге пришел вторым, после Ромни.
И вот он говорит в своем выступлении (это не импровизация, а подготовленный текст): "We will never have the elite smart people on our side, because they believe they should have the power to tell you what to do. So our colleges and universities, they’re not going to be on our side." - "Элитные умные люди никогда не будут с нами, потому что они верят, что они должны иметь возможность говорить вам, что вам следует делать. Колледжи и университеты тоже не будут на нашей стороне." И в ответ получает от аудитории не молчаливое удивление, а "бурные и продолжительные".
Такой открытый анти-интеллектуализм очень распространен в Штатах, хотя и редко высказывается так четко. При этом ученые и профессора остаются одними из самых уважаемых профессий в опросах общественного мнения. Удивительное явление.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана
Date: 2012-09-16 05:48 pm (UTC)Самоотбор по идеологическим мотивам тоже имеет место, конечно. Но мне очень трудно себе представить, что это существенный фактор в областях, которые я знаю из личного опыта (физика и математика). При найме на работу никто не обсуждает политические пристрастия кандидата, да их обычно никто и не знает. Даже если предположить, что идет скрытый отбор по политическим параметрам, физику республиканцу очень легко его избежать: достаточно не ввязываться в политические споры со старшими товарищами, которые тебе будут писать эти письма.
Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана
Date: 2012-09-16 07:39 pm (UTC)Что касается Вашей теории о религиозности, - то, извините, но сначала Вам надо объяснить, куда делись религиозные ученые. В Израиле, например, их предостаточно. Что означает, объяснить это "да они сами не хотят наукой заниматься", - не получится.
Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана
Date: 2012-09-16 08:52 pm (UTC)"В Израиле, например, их предостаточно."
В Израиле другая доминатная религия, другая историческая ситуация, сравнение не кажется полезным. А то, что "они сами не хотят наукой заниматься" - это вполне может быть правдой. Имеет место факт: многие республиканцы предубеждены против ученых, а ученые отвечают им взаимностью. Довольно трудно определить, "кто первый начал", да и не нужно, наверное. А Санторум еще масла в огонь подливает. Чего потом удивлаться, что профессура республиканцев не любит?
Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана
Date: 2012-09-17 02:17 am (UTC)И, тем не менее, исследования стабильно показывают, что их там минимум процентов 20. Их доля, судя по всему, уменьшается, но они есть, и в значительных количествах.
http://www.cwu.edu/~manwellerm/academic%20bias.pdf
http://www.criticalreview.com/2004/pdfs/cardiff_klein.pdf
Вероятно, они просто не делятся своими политическими взглядами с коллегами?
Почему бы это?
Как насчет эксперимента, который я уже предлагал? Политический, скажем, либертарианский бампер-стикер, и кепочка с надписью "I DID build that"? Неужели неинтересно узнать?
"В Израиле другая доминатная религия, другая историческая ситуация, сравнение не кажется полезным."
Но атеисты-то везде одинаковы, не так ли? Вы же объясняли что-то чувствами именно атеистов?
"Имеет место факт: многие республиканцы предубеждены против ученых, а ученые отвечают им взаимностью. Довольно трудно определить, "кто первый начал", да и не нужно, наверное."
Как, то есть, трудно? Ничего трудного совершенно.
Обратите внимание, что хозяин журнала, когда называет чувства республиканцев анти-интеллектуализмом,... ну, назовем это "лукавит". Ему лестно думать, что претензии к интеллекту, но Санторум отнюдь не к интеллекту их предъявляет.
Претензии не к тому, что кто-то слишком умен и образован. Я, например, и то, и другое, - и ко мне претензий никаких. И претензии не к тому, что они считают себя умнее многих. Я тоже считаю себя умнее многих. И даже очень многих. И я уже не говорю о
И тут нет никаких проблем с "кто первый начал". "Мы мозг нации и будем решать, как жить быдлу", - это не рождается в ответ на какой-то ход оппонента. Это - первичное.
Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана
Date: 2012-09-17 03:06 pm (UTC)"Но атеисты-то везде одинаковы, не так ли? Вы же объясняли что-то чувствами именно атеистов?"
Я не это обьяснял :) Вы подняли новый вопрос: почему религиозные люди в США редко идут "по научной части" и привели для сравнения Израиль. Я просто говорю, что поскольку религия и ее историческая роль в Израиле другая, чем в США, то сравнение не очень полезное.
"Что они имеют какое-то специальное право руководить другими, и принуждать их поступать правильно."
Большинство ученых вовсе не горят желанием руководить чем-либо, кроме своей лаборатории, у Вас неправильные сведения. А Санторум никаких претензий не предьявляет, просто говорит, что республиканцам с "умными людьми" не по пути. Если он просто глупость сказал, то вопросов нет. А если нет, то может не только и не столько "яйцеголовые" виноваты?
Учёные и государственники
Date: 2012-09-17 03:43 pm (UTC)республиканцам с "умными людьми" не по пути.
Мне кажется, что он сказал другое: республиканцам не по пути с "умными людьми", которые в силу своего ума считают, что могут навязывать другим свои представления о жизни. Скажем, Вы, учёный, знаете, что курить вредно, и на основании этого хотите запретить всем курение. Или, хуже того, учёный знает, что такое справедливое распределение произведённого продукта, и хочет, чтобы государство силой перераспределяло этот продукт в соответствии с его представлениями о справедливости.
Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана
Date: 2012-09-18 12:07 am (UTC)
- http://www.zazzle.com/mitt_romney_2012_pin-145712292276341139
- http://www.zazzle.com/paul_ryan_math_custom_tshirts-235963847308360683
- http://www.zazzle.com/paul_ryan_does_the_math_because_obama_cant_bumper_sticker-128124457908268082
- http://www.zazzle.com/paul_ryan_2012_do_the_math_bumper_stickers-128126791502751565
- http://www.zazzle.com/geeks_for_romney_and_ryan_do_the_math_political_bumper_sticker-128786741124460735
Разумеется, по условиям эксперимента, Вы не будете оповещать коллег, что это Вы просто экспериментируете, или случайно Вам кто-то подбросил."Большинство ученых вовсе не горят желанием руководить чем-либо, кроме своей лаборатории, у Вас неправильные сведения."
Я не говорил о личном желании персонально получить пост в правительстве.
Однако, вот, скажем, ученый, который объявляет, что он сейчас займется строго научным анализом климатических данных. И формулирует набор строго научных требований к своей работе, среди которых, - никакой публикации до конца рабпты, и публикация только в peer-reviewed журнале.
И тут его приглашают в Конгресс дать показания... и, о ЧУДО! - им же сформулированные принципы забыты, и он спешит (http://arbat.livejournal.com/537548.html) поделиться.
И не только это.
"А Санторум никаких претензий не предьявляет, просто говорит, что республиканцам с "умными людьми" не по пути."
Вы уверены? Я бы советовал еще раз прочесть, что он говорит. Может, Вам захочется добавить слово "элитарные" к "умным людям", и, немного развернуть аргумент, - ну, допустим, чтобы это было не утверждение, что нам с ними не по пути, а, что им с нами неохота - потому, что они хотят распоряжаться чужими жизнями?
И, если прочесть это так, как написано, то, может, там обнаружится и претензия? Скажем, "они хотят распоряжаться чужими жизнями"?
Я не настаиваю, чтобы Вы читали второй раз то, что Вы уже однажды так хорошо поняли, но, если у Вас есть лишняя минутка... Давайте, я даже Вам перепечатаю сюда цитату, чтобы Вам не лезть в самый верх поста:
"We will never have the elite smart people on our side, because they believe they should have the power to tell you what to do. So our colleges and universities, they’re not going to be on our side."
Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана
Date: 2012-09-18 03:58 pm (UTC)Хорошо, согласен, я был не прав, Санторум обосновывает, почему "элитным умным людям" с республиканцами не по пути. Причем не только потому, что "они хотят распоряжаться вашими жизнями". Дальше он в той же речи напирает на то, что "главные ценности - это церковь и семья", и тем кто этого не понимает с консерваторами не по пути. Я думаю, в первом он не прав (ученые, к примеру, вовсе не стремятся распоряжаться чужими жизнями больше чем любой другой человек), а вот во втором прав: если главные, базовые ценности это церковь и семья (а под последним видимо понимается запрет на гомосексуальные браки и союзы, а что еще?), то большинству "элитных умных людей" с республиканцами не по пути. Что в общем подтверждает мое предположение, что неприятие республиканской партии в академической среде во многом объясняется нерелигиозностью американской профессуры.
Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана
Date: 2012-09-19 01:53 am (UTC)Я заверяю Вас, что Ваше "рекламирование РОмни" не наберет ему ни одного нового голоса.
Что касается гомосексуальных браков, то, прежде, чем мы их будем обсуждать, -- мы уже можем согласиться, что утверждение хозяина журнала, что там имел место какой-то анти-интеллектуализм оказалось не соответствующим реальной действительности?
Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана
Date: 2012-09-19 03:35 am (UTC)Хозяин журнала потом добавил в комментарии, что Санторум ассоциирует интеллект и образование с патернализмом, и на основании этого записывает интеллектуалов во враги. По моему это довольно точная интерпретация Санторума. Формально это не анти-иллектуализм, но разница небольшая.
Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана
Date: 2012-09-19 10:49 am (UTC)Что касается хозяина, то Санторум не говорит "они враги", Санторум говорит "они за нами не пойдут". Он не записывает их во враги, он утверждает, что они запишут нас. И мы это уже обсудили, и Вы уже согласились с этим. Зачем же идти на второй круг?
Далее, это ни формально, ни неформально не анти-интеллектуализм. По той простой причине, что Санторум не предъявляет никому претензий за то, что он интеллектуален. Нигде, никак, ни к кому. Вы с хозяином журнала пытаетесь построить цепочку "ах, я вру, значит, я брешу? брешу как собака? я как собака? он назвал меня сукой!"
Стоит ли?
Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана
Date: 2012-09-19 08:21 pm (UTC)"Далее, это ни формально, ни неформально не анти-интеллектуализм. По той простой причине, что Санторум не предъявляет никому претензий за то, что он интеллектуален. Нигде, никак, ни к кому. Вы с хозяином журнала пытаетесь построить цепочку "ах, я вру, значит, я брешу? брешу как собака? я как собака? он назвал меня сукой!" "
А если некто говорит, что он не любит евреев, потому что они хитрые и все время хотят простого человека обмануть, то он ничуть не антисемит: он ведь против обмана, а не против евреев как таковых.