Анти-интеллектуализм

[shvarz]

Раз уж зашла речь о концентрации мракобесия справа.

Рик Санторум - не какой-то никому неизвестный политик, а вполне значимая фигура в республиканской партии. На внутрипартийных выборах, на которых республиканкцы выбирали своего кандидата в президенты, Санторум одно время лидировал, но в итоге пришел вторым, после Ромни.

И вот он говорит в своем выступлении (это не импровизация, а подготовленный текст): "We will never have the elite smart people on our side, because they believe they should have the power to tell you what to do.  So our colleges and universities, they’re not going to be on our side." - "Элитные умные люди никогда не будут с нами, потому что они верят, что они должны иметь возможность говорить вам, что вам следует делать. Колледжи и университеты тоже не будут на нашей стороне." И в ответ получает от аудитории не молчаливое удивление, а "бурные и продолжительные".

Такой открытый анти-интеллектуализм очень распространен в Штатах, хотя и редко высказывается так четко. При этом ученые и профессора остаются одними из самых уважаемых профессий в опросах общественного мнения. Удивительное явление.

Comments

[shvarz.livejournal.com]

разговаривать о разных интерпретациях совсем не то что быть поставленным перед фактом - "это - анти-интеллектуализм"
То же самое, если оппонент говорит - нет, это не анти-интеллектуализм.

Я не соглашался, что smart elite "вообще" ни на кого не показывает пальцем, я согласился, что точного определения этой категории нет. Но в общем и целом понятно же что это не фермеры и не уборщицы. И что профессора и ученые скорее всего в эту группу попадают.

вы думаете что демократы это поголовно образованная интеллигенция а республиканцы это необразованные рабочие и крестьяне?
Нет, конечно. Среди политиков разницы вообще нет, а среди электората она есть, но далеко не такая тривиальная. У kireev было на эту тему, ЕМНИП у демократов там бублик, с дыркой на среднем уровне образования.

Однако активное запугивание элитой наблюдается преимущественно справа. Примеров, я думаю, не надо, особенно после кампании 2008 года. У демократов элита тоже не в почете, но по-крайней мере никто не говорит, что она хочет всем заправлять.

[signamax.livejournal.com]

вы опять немного смещаете акценты
и так понятно что "заправлять" будет элита что справа что слева
вопрос не о том у какой элиты будет власть - и та и другая элита за эту власть открыто борются

вопрос в том как эту власть будут использовать
условно:
риторика слева - "tell ppl what to do" and government controls ppl - патернализм
риторика справа - люди должны решать и control the government

[shvarz.livejournal.com]

вопрос в том как эту власть будут использовать
условно:
риторика слева - "tell ppl what to do" and government controls ppl - патернализм
риторика справа - люди должны решать и control the government

Вот я не согласен с таким определением совершенно, ну да ладно.

и так понятно что "заправлять" будет элита что справа что слева
Вот непонятно совершенно. То есть мне-то понятно, но риторика С и Палин и им подобных такова, как будто они элиту к власти не подпустят на расстояние выстрела.

[signamax.livejournal.com]

боюсь вы не так поняли мои слова

я не говорил об определениях
я говорил о том кто какую использует риторику
это часто и очень часто разные вещи потому что как мы знаем слова у политиков слишком часто расходятся с делами

другой момент - думаю вы меня опять не поняли когда говорите
что "риторика С и Палин и им подобных такова, как будто они элиту к власти не подпустят на расстояние выстрела"
мне кажется что вы подразумеваете что элита типа одна и левые пустят ее к власти а правые не пустят
не вдаваясь в то что я не считаю такое мнение верным это еще совсем не то что я говорил

я говорил что есть часть smart elite придерживающаяся условно правых взглядов и есть часть smart elite придерживающаяся условно левых взглядов

соответственно к управлению будет привлечена или та или иная часть

собственно именно это я вам и пытаюсь донести
smart elite неоднородна
выступление против той части smart elite которая не разделяет взгляды политика не делает его анти-интеллектуалом ВООБЩЕ хотя бы потому что есть часть элиты которая разделяет взгляды политика
мне казалось это очевидно потому что это вопросы множеств/подмножеств

[shvarz.livejournal.com]

Я так же не согласен с тем, что риторика слева - "tell ppl what to do". Это тоже какое-то карикатурное упрощение.

мне кажется что вы подразумеваете что элита типа одна и левые пустят ее к власти а правые не пустят
А тут я говорю про риторику :) Риторику Санторума, Палин и т.д.

выступление против той части smart elite которая не разделяет взгляды политика не делает его анти-интеллектуалом ВООБЩЕ хотя бы потому что есть часть элиты которая разделяет взгляды политика
Yep, согласен. Да только ни Санторум ни Палин не разделяют элиту в своей риторике на эти две части. Ну ни разу я не слышал, чтобы такие ультра-правые республиканцы говорили о том, что надо привести к власти элиту, которая разделяет их взгляды. Элита у республиканцев - всегда негативное слово. Может это перекос в том, что я читаю. Дайте ссылки на опровержение, если есть.

[signamax.livejournal.com]

гм
"элита" в моем личном лексиконе - это тоже всегда негативное слово:)

но это как раз еще более интресно
если для них elite это негативное слово - то получается что они его используют только против интеллектуалов противоположного лагеря

иначе интеллектуалы правого лагеря от них бы в испугу разбежались бы чего не происходит

[shvarz.livejournal.com]

"элита" в моем личном лексиконе - это тоже всегда негативное слово

Но разве это не странно? Это мне кажется как раз какие-то выверты американской политики. В словаре все определения очень даже положительные.

иначе интеллектуалы правого лагеря от них бы в испугу разбежались бы чего не происходит

Так на мой взгляд они и разбежались. В смысле перешли к демократам. Не все, конечно. Но многие.

[signamax.livejournal.com]

я не знаю странно или нет - но слово элита я не люблю
с элитой примерно такая же ситуация как с жопой - жопа есть а слова нет (ну или произносить не всегда уместно)

куда разбежались интеллектуалы не совсем понятно

большое значение имеет мода и шаблоны
скажем начинаешь разговаривать с человеком который причисляет себя к тому или иному лагерю - и выясняется что на самом деле шкал больше чем одна
а часто даже больше чем две.

сми и модой на острие дискуссии подняты темы которые не многое отражают но они подняты чтобы люди "голосовали сердцем"

выясняется в частности что окрыто говорить о своих левых взглядах - это модно
мне как то встретилась девчушка которая вообще разговор со мной начала с того что она лефти
и обратное - масса людей просто конформисты - и даже если они правее чем кажутся они просто предпочтут вам этого не говорить

и дело часто не во взглядах а в моде и в пропаганде
сделать привлекательными левые идеи довольно сложно когда мы имеет пример кубы/кореи/ссср - но их довольно легко сделать модными
ну как туфли на шпильках - ходить не удобно, а все носят
правые/консервативные идеи обречены не быть модными потому что они консервативны и приземленны - то есть по определению
но в отношении собственного кошелька люди в основном консерваторы

[misha-b.livejournal.com]

> с элитой примерно такая же ситуация как с жопой - жопа есть а слова нет

Спасибо, позабавили!

[shvarz.livejournal.com]

Ну, элита - понятие не количественное, но качественно вполне определено. Понятно, например, что нобелевские лауреаты к научной элите относятся. Получатели разных других престижных премий - тоже. То есть сверху она определена, а трудно лишь провести границу снизу. То же самое в политике - Обама, Ромни, Бэйнер, Пелоси - это все очевидная политическая элита.

Примеры кубы/кореи как иллюстрации левых идей, это то же самое, что приводить сомали как пример правых идей. Ни левые ни правые в Штатах не хотят доходить до такого экстрима, а лишь аргументируют за небольшые отклонения от существующей ситуации.

И правые идеи вовсе не всегда консервативны. Мы уже тридцать лет имеем RoevsWade, однако призывы его отменить доносятся справа. Популярность ти-парти иллюстрирует, что правые идеи тоже могут быть модными.