shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Раз уж зашла речь о концентрации мракобесия справа.

Рик Санторум - не какой-то никому неизвестный политик, а вполне значимая фигура в республиканской партии. На внутрипартийных выборах, на которых республиканкцы выбирали своего кандидата в президенты, Санторум одно время лидировал, но в итоге пришел вторым, после Ромни.

И вот он говорит в своем выступлении (это не импровизация, а подготовленный текст): "We will never have the elite smart people on our side, because they believe they should have the power to tell you what to do.  So our colleges and universities, they’re not going to be on our side." - "Элитные умные люди никогда не будут с нами, потому что они верят, что они должны иметь возможность говорить вам, что вам следует делать. Колледжи и университеты тоже не будут на нашей стороне." И в ответ получает от аудитории не молчаливое удивление, а "бурные и продолжительные".

Такой открытый анти-интеллектуализм очень распространен в Штатах, хотя и редко высказывается так четко. При этом ученые и профессора остаются одними из самых уважаемых профессий в опросах общественного мнения. Удивительное явление.
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Уважаемый leblon,

Конечно, я знаю, что Герберт Уеллс и Бернард Шоу давно умерли, но мне кажется, что нынешние левые "интеллектуалы" -- их прямые наследники. В середине-конце 40-х среди американских учёных, занятых в атомном проекте, оказалось немало желающих шпионить на СССР -- по-моему, это свидетельствует об общих умонастроениях. Наконец, большинство университетской публики было категорически против Рейгана. Кто же был прав, а кто неправ? Может быть, Рейгану следовало умерить свой консервативный пыл и относиться к брежневскому СССР не как к Империи Зла, а как к партнёру с собственными взглядами на справедливое устройство общества?

Возможно такую неприязнь к ресубликанцам вызывают не все "республиканские" ценности, а некоторые вполне специфические пункты их программы, или специфические люди, которые захватили там контроль.

Как Вы думаете: какие это пункты и какие люди, из-за которых университетская публика валом валит голосовать за демоктаров?
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Не надо все валить в кучу: Бернарда Шоу, супругов Розенберг, Рейгана.

Я думаю, неприятие вызывает традиционалистская/консервативная часть республиканской платформы и контингента. В частности, то, что большинство профессуры атеисты или по крайней мере не принадлежат ни к какой конфесии, а в републиканской партии атеиста и за человека не считают.
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Уважаемый leblon,

Я не валил в одну кучу Бернарда Шоу и Рональда Рейгана. Я только заметил, что обычай защищать и даже превозносить СССР уходит корнями в далёкое прошлое. Про Розенбергов я вообще ничего не говорил, это никак не "интеллектуальная элита".

Атеизм демократической партии (в частности, нежелание включать в партийную программу упоминание Бога) -- это сравнительно недавнее явление. Полевение университетской публики началось гораздо раньше. Неужели Вы считаете, что причина в атеизме? Вы думаете, что университетские профессора были против Рейгана из-за соображений религии/атеизма?
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Тут много факторов, наверное, и я бы не стал смешивать нелюбовь к Рейгану 25 лет назад и нелюбовь к республиканской партии сейчас. Это разные явления. Тем не менее, я уверен, что если бы в республиканской партии были популярны люди вроде Jon Huntsman, а не люди вроде Mike Huckabee, то за республиканцев бы голосовало значительно больше "элитных умных людей".

Профессора за социализм

Date: 2012-09-16 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Уважаемый leblon,

Будучи в небольшом цейтноте, постараюсь ответить кратко и по существу.

1. Нынешние старшие товарищи в 80-х ругали Рейгана, а нынешняя молодёжь -- это их ученики и продолжатели, и сегодня Рейган для них почти такой же враг, как и тогда. Вообще же про Рейгана я вспомнил, потому что тут ясно видно, кто был прав, а кто ошибался.

2. Чем отличаются Huntsman и Huckabee? Религиозностью? Ну так Картер, вроде, тоже был проповедником. Главное же моё возражение состоит в том, что религиозность республиканцев (выражаемая, прежде всего, в отстаивании права граждан на публичное исповедование своей религии) -- это далеко не главная причина, по которой профессора поддерживают демократов. Если бы среди демократов явился протестантский проповедник, который именем Иисуса призвал бы увеличить налоги на богатыхи раздать пособия бедным, то профессора ,зажав носы, поддержали бы его с энтузиазмом.

3. Главная причина популярности демократов на кампусах, на мой взгляд, состоит в том, что профессора придерживаются социалистических убеждений, то есть считают, что государство должно регулировать экономику и перераспределять доходы, исходя из своих представлений о справедливости.
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
большинство профессуры атеисты или по крайней мере не принадлежат ни к какой конфесии

большинство известных мне профессоров - религиозные люди

где-то 30% атеистов

большинство - консерваторы

я в какой-то другой академии кручусь последние 15 лет?
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Я не знаю, в какой академии вы крутитесь, но точно в очень другой, чем я. Не то чтобы я точно знал про религиозные убеждения моих коллег, но подозреваю, что среди них не более 1-2% религиозны.
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
"религиозность" имеет спектр

у вас какой порог?
как оцениваете?
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Это дело сложное :) Проще всего с евреями: если кашрута не соблюдают, кипу не носят, то будем считать нерелигиозными. Христианина определить труднее, я бы сказал, это тот, который по воскресеньям в церковь ходит, но откуда мне знать, ходят они или нет? Сужу по застольным разговорам.
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
да и с евреями не так просто
соблюдение кашрута и ношение кипы - это довольно продвинутый уровень соблюдения
я скажем с синагоге периодически много врачей и "ученых" вижу при этом на работе никто из них кипу не носит да и в ресторан ходят
пару приятелей врачей - христиане - довольно регулярно ходят в цервовь что выяснилось случайно и никак на работе не проявляется
мусульмане - очень многие ходят в мечеть раз в неделю, я не говорю о тех кто молится на работе (в специально отведенном месте)
и это я говорю только про людей по внешнему виду или по яркому поведению не скажешь
то есть я не говорю про евреев в кипах, закутанных арабках и прочий hardcore

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 09:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios