shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2012-09-15 09:03 pm

Анти-интеллектуализм

Раз уж зашла речь о концентрации мракобесия справа.

Рик Санторум - не какой-то никому неизвестный политик, а вполне значимая фигура в республиканской партии. На внутрипартийных выборах, на которых республиканкцы выбирали своего кандидата в президенты, Санторум одно время лидировал, но в итоге пришел вторым, после Ромни.

И вот он говорит в своем выступлении (это не импровизация, а подготовленный текст): "We will never have the elite smart people on our side, because they believe they should have the power to tell you what to do.  So our colleges and universities, they’re not going to be on our side." - "Элитные умные люди никогда не будут с нами, потому что они верят, что они должны иметь возможность говорить вам, что вам следует делать. Колледжи и университеты тоже не будут на нашей стороне." И в ответ получает от аудитории не молчаливое удивление, а "бурные и продолжительные".

Такой открытый анти-интеллектуализм очень распространен в Штатах, хотя и редко высказывается так четко. При этом ученые и профессора остаются одними из самых уважаемых профессий в опросах общественного мнения. Удивительное явление.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-09-16 01:10 am (UTC)(link)
я не в восторге от С, но я не понял ваш посыл - при чем здесь анти-интеллектуализм?

С здесь прямым текстом выступает против патернализма а не против интеллектуализма?

[identity profile] febb.livejournal.com 2012-09-16 01:14 am (UTC)(link)
Откровение...

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2012-09-16 01:17 am (UTC)(link)
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно.

[identity profile] koniglio.livejournal.com 2012-09-16 01:18 am (UTC)(link)
жуть.

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2012-09-16 01:28 am (UTC)(link)
Уважаемый shvarz,

У нас, наверное, разное представление о том, что такое анти-интеллектуализм, но спор об определениях обычно бессмыслен. Поэтому просто отмечу, что Санторум не против университетов, учёных и учёности как таковой. Он лишь отмечает склонность многих учёных решать за других людей вопросы, которые эти люди в состоянии решить самостоятельно. На мой взгляд, в этом его замечании нет ничего плохого. Во всяком случае, оно ничуть не хуже чем то, что Барак Обама сказал о рабочих, которые "цепляются за пистолеты и библии и не любят тех, кто на них непохож".
Edited 2012-09-16 01:31 (UTC)

[identity profile] yucca.livejournal.com 2012-09-16 01:35 am (UTC)(link)
А когда он говорит, что Обама нарушает Конституцию, он, надо полагать, выступает не против Обамы, а против нарушения Конституции?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-09-16 01:39 am (UTC)(link)
Я читаю это так, что он не может себе представить интеллектуализм без патернализма.

[identity profile] duchifat.livejournal.com 2012-09-16 01:44 am (UTC)(link)
"умные люди никогда не будут с нами"

Долго вчитывался. Я на этих выборах буду против Обамы, но высказывание смехотворное, ошибочное по сути (многие умные люди против Обамы) и оскорбительное для миллионов избирателей-республиканцев, как на него ни смотри и в каком контексте оно бы ни звучало.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-09-16 01:50 am (UTC)(link)
хрен его знает и мне признаться все равно
я его не читаю
я читаю эту конкретно приведенную цитату и комментирую эти конкретные слова

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-09-16 01:51 am (UTC)(link)
принимается как один из вариантов прочтения

но с натяжкой
с боооооольшой натяжкой

[identity profile] yucca.livejournal.com 2012-09-16 01:51 am (UTC)(link)
да я, в общем, тоже.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-09-16 01:52 am (UTC)(link)
you lost me

[identity profile] yucca.livejournal.com 2012-09-16 02:01 am (UTC)(link)
шварц ниже уже объяснил. если какую-то часть общества поголовно обвиняют в чем-то, по мнению говорящего, нехорошем, то это значит, что говорящий плохо относится к этой части общества, нет?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-09-16 02:03 am (UTC)(link)
you still lost me

как это относится к моему изначальному каменту?

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2012-09-16 02:04 am (UTC)(link)
Уважаемая yucca,

Что значит "выступает против Обамы"? Против Обамы-президента, против переизбрания Обамы на второй срок -- да, выступает. Но он не выступает против Обамы-человека, он не противник Обамы как такового, а лишь противник Обамы-политика. Так же и с интеллектуалами: тот наблюдаемый факт, что сейчас они в большинстве разделяют левые идеи, не означает, что их надо посадить на пароход и отправить на Кубу, в Северную Корею или хотя бы в Европу. Собственно, Санторум даже не утверждает, что университеты и университетское образование плохи сами по себе.

Хмм...

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2012-09-16 02:05 am (UTC)(link)
Я думаю, что его святейшество Санторум просто пропустил за очевидностью некоторые слова: "elite smart people" следует читать как "elite smart liberal or non-Republican people", а вместо "our colleges and universities" подразумевается "our public or non-religious colleges and universities". Так что аплодисменты вполне понятны.

Мракобесы вовсе не против науки -- они против такой науки, которая не подчинена полностью вышеупомянутым мракобесам.

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2012-09-16 02:08 am (UTC)(link)
Уважаемый garret_lab,

Санторум не против независимой науки и не призывает закрывать нерелигиозные университеты. Он отмечает очевидный факт: в университетах распространено левое мировоззрение. Это факт, а не мнение Санторума. При чём тут мракобесие и антиинтеллектуализм?

[identity profile] yucca.livejournal.com 2012-09-16 02:10 am (UTC)(link)
а вы утверждаете, что он только против этого нехорошего выступает, а не того, кто это нехорошее делает.

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2012-09-16 02:17 am (UTC)(link)
Уважаемая yucca,

У Вас есть какие-нибудь цитаты из выступлений Санторума, где он выступал конкретно против профессоров и университетов? Может, он предлагал закрыть университеты и запретить высшее образование?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-09-16 02:18 am (UTC)(link)
чтобы понять что я говорю достаточно прочесть то что я написал

[identity profile] yucca.livejournal.com 2012-09-16 02:36 am (UTC)(link)
Он утверждает конкретно, что умные люди никогда не будут разделять его ценности, и при этом, разумеется, не считает, что с ценностями что-то не так. Называйте это как угодно, но мне такой подход кажется диким.

[identity profile] xzitin.livejournal.com 2012-09-16 02:45 am (UTC)(link)
the truly incompetent often have high self-confidence, because they’re too incompetent to realize that they’re incompetent
Пол Кругман (http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/09/14/the-emerald-city-gang/)

[identity profile] leblon.livejournal.com 2012-09-16 02:55 am (UTC)(link)
Если ученые и вообще интеллектуальная элита в своей массе настолько против ценностей республиканской партии, то может что-то не так с этими ценностями?

Кажется потому, что, извиняюcь, вы забыли детство. :)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2012-09-16 03:17 am (UTC)(link)
В опр. момент ребенок понимает, что добиваться одобрения ценностей у родителей бессмысленно и на умное взрослое "я лучше знаю как надо!" следует просто забить.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2012-09-16 03:34 am (UTC)(link)
Не так уж она удивительна, если в контексте - есть ведь известная фраза, что Democrats vote for smart, Republicans vote for character. Может быть, это в рамках той парадигмы.

Page 1 of 9