shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2008-10-15 11:10 pm
Entry tags:

Fairness

Dilbert.com
CEO: Я зарабатываю в 420 раз больше тебя. Это означает, что я в 420 раз умнее.
Подчиненный: На самом деле это означает, что существующая система серьезно испорчена.
CEO: Если бы ты был в 420 раз умнее, то ты бы не стал спорить со своим начальником.

В последнее время мой дневник превратился прямо-таки в рупор пропаганды развитого социализма, так что надо уж и на эту тему высказаться, тем более что давно собирался.

Вот возьмем человека, который работает за мин. зарплату, которая в нашем штате сейчас 8 долларов. Он не на пособии, не инвалид, но так уж сложилось, что у него ни образования никакого нет, ни талантов особенных. Он просто ходит на работу и делает что-то простое, но для общества полезное. Котлетки там в МакДональдсе жарит или билеты в кинотеатре проверяет. Получает он за свой честный труд 17,000 долларов в год.

И возьмем другого человека, с образованием и талантами, который работает CEO в компании и получает 17,000,000 долларов в год. Он действительно приносит обществу пользы в 1000 раз больше, чем первый? Или это какие-то извращения в нашей экономической и политической системе?

Как вообще можно оценить востребованность конкретного человека и производимый им труд? Есть соблазн сказать - если кто-то согласен платить этому человеку столько денег, значит он этих денег стоит. Свободный нерегулируемый рынок все решит. Мне это кажется неверным, потому что, во-первых, капитализм не является совершенно свободным рынком (мы все равно прибегаем к правительству, судам, и т.п.), а во-вторых, даже идеальный свободный рынок (который видят в своих мечтах hardcore либартарианцы) не является гарантией от временных извращений и перекосов, а лишь гарантирует последующую коррекцию этих извращений.

Рассмотрим на примерах:

Стив Джобс почти единолично поднял всю компанию Apple. Он там востребован как никто иной, не только его бизнес-решения, но и его имидж и стиль. Его заменить невозможно. Тут я могу поверить, что с точки зрения Apple он полностью отрабатывает вкладываемые в него деньги.

Понятно, что когда компании нанимают себе CEO за бешенные деньги, они надеются на то, что они нанимают себе Стивов Джобсов. Но Стив Джобс один, а компаний много. И текущий кризис наглядно показал, чего стоят образование и таланты этих CEO. Наш местный банк за 3 недели до того, как он разорился, нанял нового CEO и в итоге выплатил ему за эти 3 недели работы 13 миллионов долларов. Этот человек действительно сделал за эти 3 недели что-то, что оправдывает такие выплаты? На мой взгляд, очевидно, что - нет.

Так что однозначного ответа тут я дать не могу. И даже если предположить, как это склонен делать я, что такие зарплаты CEO - это извращения в системе, все равно остается непонятно, как их можно исправлять. Не вводить же максимальную зарплату, на самом деле?

[identity profile] gdy.livejournal.com 2008-11-08 11:13 am (UTC)(link)
что и шкала отношения зарплаты к приложенному труду.
А причём здесь вообще приложенный труд?
Пусть обществу надо, ну, например, решать квадратные уравнения. Вася решает одно уравнение за неделю, а Петя - за минуту. Вася явно трудится намного больше, но получать он должен много меньше ;-)

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2008-11-08 07:23 pm (UTC)(link)
В данном случае под словом "труд" следует понимать совокупность труда, умений и талантов.

[identity profile] gdy.livejournal.com 2008-11-09 10:33 am (UTC)(link)
Хорошо ;-) Как их измерять, умения и таланты?

[identity profile] gdy.livejournal.com 2008-11-09 10:38 am (UTC)(link)
Билл и Джо умеют метко стрелять, но Билл был чуть-чуть быстрее и сейчас во много-много-много раз живее Джо ;-)

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2008-11-09 06:39 pm (UTC)(link)
Да, в комментах уже упоминали похожие ситуации. В частности спортсменов, которые могут отставать на долю секунды, но при этом получать лишь серебро (или вообще не получать медали). Но такие ситуации достаточно редки в обществе и общество старается их минимизировать. Например, антимонопольные законы во многом существуют именно для этого.

[identity profile] gdy.livejournal.com 2008-11-10 09:11 am (UTC)(link)
Зато это поддерживает патентное законодательство.
Один учёный оказался немного умнее, чем другой, решил задачу, которую другому не решить, и запатентовал решение.
Edited 2008-11-10 09:14 (UTC)

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2008-11-09 06:45 pm (UTC)(link)
Конечно любая шкала будет субъективной :)
Как и шкала ценности того, что эти умения и таланты производят.
В приведенном вами выше примере - можно быть гениальным решателем квадратных уравнений, но что если обществу не нужны решенные квадратные уравнения?
Но если оторваться от конкретной шкалы, можно ли сказать, что при линейном увеличении любого труда(плюс умений и талантов) выход увеличивается тоже линейно?

[identity profile] gdy.livejournal.com 2008-11-10 09:06 am (UTC)(link)
Шкала ценности того, что производят - рыночная цена. Понятно, что тут есть проблема с долгосрочными инвестициями (кто бы стал инвестировать в космические технологии полвека назад, чтобы потом у нас был gps, спутниковые снимки и прочие радости).

Не нужны - да-к не нужны, почему общество должно делиться своими деньгами с человеком, который делает никому не нужные вещи? (Фундаментальная наука обществу нужна, пусть даже большинство этого не понимает.)

Нельзя - пример с ковбоями. Или, скажем, один менеджер принимает верные решения с большей вероятностью, чем другой, этому менеджеру могут доверить управление большим капиталом, и его выход будет тем больше, чем больше сумма денег у него в управлении. Чтобы выход линейно зависел от способностей, надо чтобы всем менеджерам доверяли одинаковые суммы ;-)
Edited 2008-11-10 09:07 (UTC)

[identity profile] gdy.livejournal.com 2008-11-10 09:18 am (UTC)(link)
Главный-то вопрос не в этом, а в том, какой цели мы хотим добиться, устраивая распределение денег в обществе тем или иным способом. Есть нехорошее подозрение, что справедливость требует, чтобы счастливы были далеко не все ;-)

[identity profile] gdy.livejournal.com 2008-11-10 09:38 am (UTC)(link)
А кроме справедливости, как бы мы её не определяли, есть ещё эффективность и милосердие.