![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Кагоцел
Пост обращен, в первую очередь, ко всяким биологам и химикам, так что извините если где-то что-то непонятно.
Я на прошлой неделе был в Институте Эпидемиологии и Микробиологии им. Гамалеи, на территории которого находится компания "Nearmedic". Нам дали тур по компании и рассказали о выпускающемся там препарате Кагоцел, который обладает широким противовирусным эффектом и может использоваться как для лечения, так и для профилактики вирусных инфекций.
На официальном сайте довольно много информации о препарате, включая целую серию научных статей с описанием плацебо-контролированных рандомизированных испытаний препарата на людях.
Препарат является ко-полимером целлюлозы и какого-то растительного полифенола (звучит страшно, но на самом деле довольно безобидно). Химическая его формула приведена на сайте, но для меня это китайская грамота: Натриевая соль сополимера (1→4)- 6- 0- карбоксиметил -β- D-глюкозы, (1→4)- β-D- глюкозы и (21→24)-2,3,14,15,21,24, 29,32-октагидрокси-23-(карбоксиметоксиметил)-7, 10-диметил-4, 13-ди(2-пропил)- 19,22,26,30,31 - пентаоксагептацикло [23.3.2.216.20.05.28.08.27.09.18.012.17] дотриаконта-1,3,5(28),6,8(27), 9(18),10, 12(17), 13,15-декаена.
Надо сказать что, хотя на сайте есть статьи с испытаниями Кагоцела на людях, там нет статей (и даже ссылок на них) описывающих преклинические исследования и механизмы действия Кагоцела. В презентации, однако, были показаны данные о том, что in vitro препарат подавлял репликацию гриппа, хотя я их по памяти сейчас и не воспроизведу. Помню только, что в качестве одного из положительных (sic!) контролей там использовался арбидол. В ответ на наш вопрос о том, есть ли данные о том, что Кагоцел действительно вызывает индукцию интерферона, нам сказали, что на мышах immunostaining кишечника показал такую индукцию.
Изобретатели объяснили мне механизм действия препарата следующим образом: Кагоцел активирует TLRs на клетках врожденного иммунитета (innate immunity). Эта его активность, видимо, обусловлена повторяющейся структурой полимера, который имитирует поверхности разных патогенов, но точных механизмов я не услышал. Активация этих клеток происходит преймущественно в кишечно-желудочном тракте, потому что полимер довольно велик, не перевариваем, и потому плохо всасываем. Активация всяких DCs, макрофагов и нейтрофилов ведет к выделению интерферонов. Выделяются они, в основном, в кишечнике, но потом диффундируют и имеют системный антивирусный эффект. На мой вопрос о том, не является ли индукция интерферонов вредной для организма (они все-таки много чего делают с иммунной системой и не только), особенно в случае профилактики (то есть для здорового человека), мне ответили, что вызываемые Кагоцелом уровни интерферона довольно низки и потому безопасны.
Что вы обо всем этом думаете? Внушает ли вам доверие такое описание механизма действия Кагоцела? Если даже мы предположим, что он действительно работает именно так, что вы думаете об общем подходе профилактики вирусных инфекций с помощью некой стимуляции уровня интерферонов в организме? Может ли она быть действительно безопасна или при безопасных уровнях интерферон непременно окажется неэффективным? Короче говоря, любые соображения по этой теме приветствуются.
Я на прошлой неделе был в Институте Эпидемиологии и Микробиологии им. Гамалеи, на территории которого находится компания "Nearmedic". Нам дали тур по компании и рассказали о выпускающемся там препарате Кагоцел, который обладает широким противовирусным эффектом и может использоваться как для лечения, так и для профилактики вирусных инфекций.
На официальном сайте довольно много информации о препарате, включая целую серию научных статей с описанием плацебо-контролированных рандомизированных испытаний препарата на людях.
Препарат является ко-полимером целлюлозы и какого-то растительного полифенола (звучит страшно, но на самом деле довольно безобидно). Химическая его формула приведена на сайте, но для меня это китайская грамота: Натриевая соль сополимера (1→4)- 6- 0- карбоксиметил -β- D-глюкозы, (1→4)- β-D- глюкозы и (21→24)-2,3,14,15,21,24, 29,32-октагидрокси-23-(карбоксиметоксиметил)-7, 10-диметил-4, 13-ди(2-пропил)- 19,22,26,30,31 - пентаоксагептацикло [23.3.2.216.20.05.28.08.27.09.18.012.17] дотриаконта-1,3,5(28),6,8(27), 9(18),10, 12(17), 13,15-декаена.
Надо сказать что, хотя на сайте есть статьи с испытаниями Кагоцела на людях, там нет статей (и даже ссылок на них) описывающих преклинические исследования и механизмы действия Кагоцела. В презентации, однако, были показаны данные о том, что in vitro препарат подавлял репликацию гриппа, хотя я их по памяти сейчас и не воспроизведу. Помню только, что в качестве одного из положительных (sic!) контролей там использовался арбидол. В ответ на наш вопрос о том, есть ли данные о том, что Кагоцел действительно вызывает индукцию интерферона, нам сказали, что на мышах immunostaining кишечника показал такую индукцию.
Изобретатели объяснили мне механизм действия препарата следующим образом: Кагоцел активирует TLRs на клетках врожденного иммунитета (innate immunity). Эта его активность, видимо, обусловлена повторяющейся структурой полимера, который имитирует поверхности разных патогенов, но точных механизмов я не услышал. Активация этих клеток происходит преймущественно в кишечно-желудочном тракте, потому что полимер довольно велик, не перевариваем, и потому плохо всасываем. Активация всяких DCs, макрофагов и нейтрофилов ведет к выделению интерферонов. Выделяются они, в основном, в кишечнике, но потом диффундируют и имеют системный антивирусный эффект. На мой вопрос о том, не является ли индукция интерферонов вредной для организма (они все-таки много чего делают с иммунной системой и не только), особенно в случае профилактики (то есть для здорового человека), мне ответили, что вызываемые Кагоцелом уровни интерферона довольно низки и потому безопасны.
Что вы обо всем этом думаете? Внушает ли вам доверие такое описание механизма действия Кагоцела? Если даже мы предположим, что он действительно работает именно так, что вы думаете об общем подходе профилактики вирусных инфекций с помощью некой стимуляции уровня интерферонов в организме? Может ли она быть действительно безопасна или при безопасных уровнях интерферон непременно окажется неэффективным? Короче говоря, любые соображения по этой теме приветствуются.
no subject
Что такое иммунограмма?
Я быстро глянул на сайт "Иммуномакс" и на сайте примерно такая же фигня, что и на Кагацеловском - публикации начинаются сразу с испытаний на человеке и ссылок на преклинические работы в статьях быстрый взгляд тоже не обнаружил. Что наводит на сомнения в том, что он действительно вызывает те эффекты, которые заявлены в описании.
no subject
Но в паре статей там можно было найти количественные исследования по состоянию клеточного иммунитета с контролем и каким-то из традиционных препаратов. Хотя, опять-таки - нарисовать можно что угодно :)
Иммунограмма - количественное исследование, позволяющее оценить состояние иммунной системы. В т.ч. клеточные и гуморальные факторы, антитела к тканевым антигенам, чувствительность к иммунотропным препаратам.
В конкретном случае - как иммунитет проседает ниже плинтуса, так и приходится по причине вылезания хроники. Противовирусная терапия + иммуномодуляторы.
Пока жив (тм)
no subject
Иммунная система слишком сложна, чтобы ее общее состояние можно было выразить какими-либо численными значениями (за исключением очень серьезных нарушений) - ее деятельность невозможно описать суммированием некоего набора цифр (по-крайней мере на уровне сегодняшней науки). Что наводит на мысль о том, что вас обманывают. Даже если предположить, что иммунограмма действительно меряет некие параметры общей активации иммунной системы, то их низкое значение должно быть нормой у здорового человека. В иммунной системе всегда есть баланс между уничтожением инфекций и неспецифической атаки собственных здоровых клеток. Если вы в отсутствие инфекции активируете иммунную систему, то вы стимулируете ее к аутоиммунному заболеванию.
no subject
А давайте вообще анализов не делать - человеческий организм слишком сложная система и далее по тексту ;)
Но возвращаясь к исходной теме - в случае приведенного в пример конкретного препарата (иммуномодулятора) воздействие имеет место быть. Т.е. в случае показаний назначение таких препаратов возможно и дает эффект.
Что же касается продвигаемых препаратов в таблетированной форме без рецепта - отношусь со здоровым подозрением.
no subject
Мы сейчас можем делать офигительное количество самых разных анализов для людей. К сожалению с интерпретацией большинства из них все еще проблемы, а реальную пользу (выражающейся в том, насколько анализ позволяет впоследствии изменить ситуацию, а не просто сообщить что именно с человеком не так) из них приносит вообще ничтожный процент.
Если хотите, приведите пример анализов входящих в иммунограмму и того, как именно они интерпретируются - я думаю суммарной экспертизы присутствующих хватит для того, чтобы прикинуть хотя бы даже теоретическую возможность того, что эти анализы действительно отражают состояние иммунной системы.
no subject
Вот тут описана общая идея:
http://www.eurolab.ua/eurolab/pricelist/tests/173/174/562/
no subject