shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Пост обращен, в первую очередь, ко всяким биологам и химикам, так что извините если где-то что-то непонятно.

Я на прошлой неделе был в Институте Эпидемиологии и Микробиологии им. Гамалеи, на территории которого находится компания "Nearmedic". Нам дали тур по компании и рассказали о выпускающемся там препарате Кагоцел, который обладает широким противовирусным эффектом и может использоваться как для лечения, так и для профилактики вирусных инфекций.
На официальном сайте довольно много информации о препарате, включая целую серию научных статей с описанием плацебо-контролированных рандомизированных испытаний препарата на людях.
Препарат является ко-полимером целлюлозы и какого-то растительного полифенола (звучит страшно, но на самом деле довольно безобидно). Химическая его формула приведена на сайте, но для меня это китайская грамота: Натриевая соль сополимера (1→4)- 6- 0- карбоксиметил -β- D-глюкозы, (1→4)- β-D- глюкозы и (21→24)-2,3,14,15,21,24, 29,32-октагидрокси-23-(карбоксиметоксиметил)-7, 10-диметил-4, 13-ди(2-пропил)- 19,22,26,30,31 - пентаоксагептацикло  [23.3.2.216.20.05.28.08.27.09.18.012.17] дотриаконта-1,3,5(28),6,8(27), 9(18),10, 12(17), 13,15-декаена.

Надо сказать что, хотя на сайте есть статьи с испытаниями Кагоцела на людях, там нет статей (и даже ссылок на них) описывающих преклинические исследования и механизмы действия Кагоцела. В презентации, однако, были показаны данные о том, что in vitro препарат подавлял репликацию гриппа, хотя я их по памяти сейчас и не воспроизведу. Помню только, что в качестве одного из положительных (sic!) контролей там использовался арбидол. В ответ на наш вопрос о том, есть ли данные о том, что Кагоцел действительно вызывает индукцию интерферона, нам сказали, что на мышах immunostaining кишечника показал такую индукцию.
Изобретатели объяснили мне механизм действия препарата следующим образом: Кагоцел активирует TLRs на клетках врожденного иммунитета (innate immunity). Эта его активность, видимо, обусловлена повторяющейся структурой полимера, который имитирует поверхности разных патогенов, но точных механизмов я не услышал. Активация этих клеток происходит преймущественно в кишечно-желудочном тракте, потому что полимер довольно велик, не перевариваем, и потому плохо всасываем. Активация всяких DCs, макрофагов и нейтрофилов ведет к выделению интерферонов. Выделяются они, в основном, в кишечнике, но потом диффундируют и имеют системный антивирусный эффект. На мой вопрос о том, не является ли индукция интерферонов вредной для организма (они все-таки много чего делают с иммунной системой и не только), особенно в случае профилактики (то есть для здорового человека), мне ответили, что вызываемые Кагоцелом уровни интерферона довольно низки и потому безопасны.

Что вы обо всем этом думаете? Внушает ли вам доверие такое описание механизма действия Кагоцела? Если даже мы предположим, что он действительно работает именно так, что вы думаете об общем подходе профилактики вирусных инфекций с помощью некой стимуляции уровня интерферонов в организме? Может ли она быть действительно безопасна или при безопасных уровнях интерферон непременно окажется неэффективным? Короче говоря, любые соображения по этой теме приветствуются.

Date: 2010-05-06 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] sagarasousuke.livejournal.com
К сожалению, не в отсутствие. И по назначению.

А давайте вообще анализов не делать - человеческий организм слишком сложная система и далее по тексту ;)

Но возвращаясь к исходной теме - в случае приведенного в пример конкретного препарата (иммуномодулятора) воздействие имеет место быть. Т.е. в случае показаний назначение таких препаратов возможно и дает эффект.

Что же касается продвигаемых препаратов в таблетированной форме без рецепта - отношусь со здоровым подозрением.

Date: 2010-05-06 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А давайте вообще анализов не делать - человеческий организм слишком сложная система и далее по тексту ;)

Мы сейчас можем делать офигительное количество самых разных анализов для людей. К сожалению с интерпретацией большинства из них все еще проблемы, а реальную пользу (выражающейся в том, насколько анализ позволяет впоследствии изменить ситуацию, а не просто сообщить что именно с человеком не так) из них приносит вообще ничтожный процент.

Если хотите, приведите пример анализов входящих в иммунограмму и того, как именно они интерпретируются - я думаю суммарной экспертизы присутствующих хватит для того, чтобы прикинуть хотя бы даже теоретическую возможность того, что эти анализы действительно отражают состояние иммунной системы.

Date: 2010-05-06 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] terrink.livejournal.com
Иммунограмма, по крайней мере, в России - классический тест при патологии иммунной системы. Ему студентов учат, его в поликлиниках назначают. Это не Мерамед выдумал, и это не какая-нибудь "диагностика пищевой аллергии по крови". То есть не факт, что иммунограмма всегда так уж информативна (и врачи это понимают), но это обшепринятый тест а неимением ничего лучшего.
Вот тут описана общая идея:
http://www.eurolab.ua/eurolab/pricelist/tests/173/174/562/

Date: 2010-05-06 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
При патологии - конечно. Я поэтому и оговорился насчет "серьезных нарушений". Но вот детектировать таким образом "снижение иммунитета" у среднего здорового человека... - очень сомневаюсь что такой тест на это способен. "Повышение" - при болезни, может быть...

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 3rd, 2025 06:19 am
Powered by Dreamwidth Studios