Кагоцел

[shvarz]

Пост обращен, в первую очередь, ко всяким биологам и химикам, так что извините если где-то что-то непонятно.

Я на прошлой неделе был в Институте Эпидемиологии и Микробиологии им. Гамалеи, на территории которого находится компания "Nearmedic". Нам дали тур по компании и рассказали о выпускающемся там препарате Кагоцел, который обладает широким противовирусным эффектом и может использоваться как для лечения, так и для профилактики вирусных инфекций.
На официальном сайте довольно много информации о препарате, включая целую серию научных статей с описанием плацебо-контролированных рандомизированных испытаний препарата на людях.
Препарат является ко-полимером целлюлозы и какого-то растительного полифенола (звучит страшно, но на самом деле довольно безобидно). Химическая его формула приведена на сайте, но для меня это китайская грамота: Натриевая соль сополимера (1→4)- 6- 0- карбоксиметил -β- D-глюкозы, (1→4)- β-D- глюкозы и (21→24)-2,3,14,15,21,24, 29,32-октагидрокси-23-(карбоксиметоксиметил)-7, 10-диметил-4, 13-ди(2-пропил)- 19,22,26,30,31 - пентаоксагептацикло  [23.3.2.2^16.20.0^5.28.0^8.27.0^9.18.0^12.17] дотриаконта-1,3,5(28),6,8(27), 9(18),10, 12(17), 13,15-декаена.

Надо сказать что, хотя на сайте есть статьи с испытаниями Кагоцела на людях, там нет статей (и даже ссылок на них) описывающих преклинические исследования и механизмы действия Кагоцела. В презентации, однако, были показаны данные о том, что in vitro препарат подавлял репликацию гриппа, хотя я их по памяти сейчас и не воспроизведу. Помню только, что в качестве одного из положительных (sic!) контролей там использовался арбидол. В ответ на наш вопрос о том, есть ли данные о том, что Кагоцел действительно вызывает индукцию интерферона, нам сказали, что на мышах immunostaining кишечника показал такую индукцию.
Изобретатели объяснили мне механизм действия препарата следующим образом: Кагоцел активирует TLRs на клетках врожденного иммунитета (innate immunity). Эта его активность, видимо, обусловлена повторяющейся структурой полимера, который имитирует поверхности разных патогенов, но точных механизмов я не услышал. Активация этих клеток происходит преймущественно в кишечно-желудочном тракте, потому что полимер довольно велик, не перевариваем, и потому плохо всасываем. Активация всяких DCs, макрофагов и нейтрофилов ведет к выделению интерферонов. Выделяются они, в основном, в кишечнике, но потом диффундируют и имеют системный антивирусный эффект. На мой вопрос о том, не является ли индукция интерферонов вредной для организма (они все-таки много чего делают с иммунной системой и не только), особенно в случае профилактики (то есть для здорового человека), мне ответили, что вызываемые Кагоцелом уровни интерферона довольно низки и потому безопасны.

Что вы обо всем этом думаете? Внушает ли вам доверие такое описание механизма действия Кагоцела? Если даже мы предположим, что он действительно работает именно так, что вы думаете об общем подходе профилактики вирусных инфекций с помощью некой стимуляции уровня интерферонов в организме? Может ли она быть действительно безопасна или при безопасных уровнях интерферон непременно окажется неэффективным? Короче говоря, любые соображения по этой теме приветствуются.

Comments

[sagarasousuke.livejournal.com]

Конкретно про этот препарат ничего сказать не могу.

Сам живу на периодических инъекционных курсах пептидогликанов (иммуномакс), субъективно: с ними сильно лучше чем без них (конкретная симптоматика и общее самочувствие). Объективно: после курса терапии иммунограмма показывает значительные изменения.

Насколько эффективны подобные препараты per os (а у кагоцела заявлена таблетированная форма) - даже не возьмусь предполагать. Опять-таки - по назначению врача, заявленный отпуск без рецепта вызывает здоровые опасения...

-----
В качестве иллюстрации выдержка из данных по "Иммуномаксу" (подчеркну, в/м инъекционная форма):

Иммунофармакологические механизмы действия препарата состоят в том, что он активирует следующие звенья иммунной защиты:
— NK-клетки, которые через 2–3 ч после воздействия препарата усиленно экспрессируют молекулы активации CD69; цитолитическая активность NK-клеток возрастает в 3 раза;
— циркулирующие моноциты через 2–4 ч после активации препаратом начинают секретировать цитокины: интерлейкин−8, интерлейкин−1-бета и фактор некроза опухоли альфа;
— нейтрофильные гранулоциты активируются вследствие активации моноцитов, прямого действия на нейтрофильные гранулоциты препарат не оказывает; секретируемый моноцитами интерлейкин−8 вызывает активизацию нейтрофильных гранулоцитов, которая отчетливо проявляется через 24 ч после воздействия препарата;
— тканевые макрофаги, что проявляется в изменении морфологии этих клеток, усилении продукции бактерицидных субстанций, изменении активности 5'-нуклеотидазы;
— образование антител против чужеродных антигенов, растворимых и корпускулярных.

[shvarz.livejournal.com]

А в каких ситуациях вы его принимаете?
Что такое иммунограмма?

Я быстро глянул на сайт "Иммуномакс" и на сайте примерно такая же фигня, что и на Кагацеловском - публикации начинаются сразу с испытаний на человеке и ссылок на преклинические работы в статьях быстрый взгляд тоже не обнаружил. Что наводит на сомнения в том, что он действительно вызывает те эффекты, которые заявлены в описании.

[sagarasousuke.livejournal.com]

На сайте там, мнэ-э, действительно "продажники" порезвились.
Но в паре статей там можно было найти количественные исследования по состоянию клеточного иммунитета с контролем и каким-то из традиционных препаратов. Хотя, опять-таки - нарисовать можно что угодно :)

Иммунограмма - количественное исследование, позволяющее оценить состояние иммунной системы. В т.ч. клеточные и гуморальные факторы, антитела к тканевым антигенам, чувствительность к иммунотропным препаратам.

В конкретном случае - как иммунитет проседает ниже плинтуса, так и приходится по причине вылезания хроники. Противовирусная терапия + иммуномодуляторы.
Пока жив (тм)

[yurilax.livejournal.com]

В моём понимании иммуностимулирующий препарат не совсем корректно называть "противовирусным".

Мне кажется, для того, чтобы препарат квалифицировать как "противовирусное средство", он должен прямым образом ингибировать пролиферацию некоего вируса или разных вирусов. Или напрямую убивать их.

http://en.wikipedia.org/wiki/Antiviral_drug


Иммуностимуляторов же достаточно много. Вон, тот же Тимоген - российский пептид, стимулирующий пролиферацию Т-клеток.

[shvarz.livejournal.com]

Ну, если он действует действительно так, как заявлено, то ничего плохого в назывании его противовирусным препаратом нет - интерфероны действуют преймущественно против вирусов, антибактериальному ответу они могут даже и помешать.

Иммуностимуляторов много в России. Во всем остальном мире они отсутствуют (ну может есть один-два для каких-то специфических случаев). Что наводит на определенные размышления :)

[yurilax.livejournal.com]

Ну да, в России много разных чудодейственных препаратов. :)

Но в принципе есть и легитимные тому причины - вывести препарат на рынок в России стоит на порядки меньше и занимает в разы быстрее. Более того, многие российские авторы не защищали свои разработки американским и/или европейским патентом. Но даже те кто защищали - пока российский препарат положительно зарекомендует себя в российской медицинской практике, глядишь, и половина его патентной жизни пройдёт. А там уже американским разработчикам становится просто невыгодно тратить сотни миллионов долларов и 5-8 лет на получение FDA approval - инвестиции не окупятся.

[terrink.livejournal.com]

Механизм кажется вполне правдоподобным.
А вот это рассуждение вызывает большое недоверие:
"Активация всяких DCs, макрофагов и нейтрофилов ведет к выделению интерферонов. Выделяются они, в основном, в кишечнике, но потом диффундируют и имеют системный антивирусный эффект. На мой вопрос о том, не является ли индукция интерферонов вредной для организма (они все-таки много чего делают с иммунной системой и не только), особенно в случае профилактики (то есть для здорового человека), мне ответили, что вызываемые Кагоцелом уровни интерферона довольно низки и потому безопасны."
Либо уровень интреферона низкий и безопасный, тогда не будет и "системного антивирусного эффекта". Либо уровень достаточный для противовирусного действия, и это не может быть безопасно.
Иммунная система устроена, как система сдержек и противовесов. Любое терапевтическое вмешательство должно происходить с пониманием, что, усиливая одно звено, мы проваливаем другое. К этому должны быть ясные показания. А просто так поднимать выработку интерферона "чтоб было погуще" мне представляется бессмысленным.

[shvarz.livejournal.com]

Либо уровень интреферона низкий и безопасный, тогда не будет и "системного антивирусного эффекта". Либо уровень достаточный для противовирусного действия, и это не может быть безопасно.

Вот мне тоже так кажется, но хорошо это услышать от кого-либо еще.

Иммунная система устроена, как система сдержек и противовесов.
Ага, в данном случае можно как минимум предположить, что усиливая антивирусный Th1 ответ интерферонами, мы снижаем Th2 ответ (бактерии, гельминты,...). Этот их эффект хорошо известен.

[mindfie1d.livejournal.com]

что мешает полить этим снадобьем те же DC или макрофаги с полной радугой TLRs и поглядеть активацию IFNg? А потом сделать например siRNA silenсing конкретных TLR кандидатов?

Вообще если этот полимер действительно активирует TLRx на антиген-семплирующих клетках, кто вряд ли это ограничивается синтезом только IFNg. Возможно повышение, например, TNF что может привести к general proinflammatory environment in PPs и проч., а это, как известно, может быть чревато всякими неприятными побочными сюрпризами вплоть до IBD (ну это я фантазирую уже). Баланс там довольно хрупкий, к сожалению.

[shvarz.livejournal.com]

Вроде как они это делали, хотя данных я не видел - это был ответ на вопрос.

С TNF - да, я именно это и имел в виду. Активируя врожденную иммунную систему можно за нефиг делать вызвать всякое неспецифичное воспаление.

Лажа какая-то

[villise.livejournal.com]

Интересно, как они доказывали, что интерфероны диффундируют из кишечника в системный кровоток?
Конечно, противовирусное действие опосредованное, препарат можно заявлять только как иммуномодулятор (ага, как ноотропы и гепатопротекторы, существующие лишь в России).
И что-то я не вижу в исследованиях ни одного лабораторного показателя. Трудно было хотя бы иммунный статус больных сравнить?
Короче, без анализов об эффективности ничего не могу сказать. От гриппа очень много спонтанных быстрых выздоровлений.
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_21836.htm

Re: Лажа какая-то

[shvarz.livejournal.com]

Ну, наверно можно померять их концентрацию в крови после приема препарата? Я вообще не знаю, насколько далеко интерфероны могут диффундировать. Я бы подумал, что не очень, потому что рецепторы для них находятся практически на всех клетках, особенно в системе кровообращения.

Анализы эффективности у них там как-раз есть, в виде контролируемых клинических испытаний.

Re: Лажа какая-то

[13407.livejournal.com]

Извиняюсь, а про ноотропы можно более развёрнуто? Интересно, т.к. назначали ноотропил/пирацетам.

[russian-o.livejournal.com]

"Клинические испытания" там курам на смех. Невозможно серьезно это обсуждать. Очередной фуфломицин, скорее всего.

Я тут посетил недавно курсы по регистрации лекарств, клиническим испытаниям и drug development в EPFL. После этого подобные препараты вызывают только кривую ухмылку :-/.

[shvarz.livejournal.com]

Ну, p<0.05 они получили, так что почему курам на смех?

[lunarrainbow.livejournal.com]

Егор, у меня сугубо практический вопрос.
Кагоцел: все-таки да или нет?

[shvarz.livejournal.com]

Не понял вопроса. Мы вроде как раз именно это тут и пытаемся выяснить.

[klurk.livejournal.com]

Прошу прощения, что вклиниваюсь в тему.
На форуме первого канала была дискуссия связанная с передачей Гордона.
Заинтересовала одна из веток связанная с вашей деятельностью.
Не могли бы Вы быть тем человеком, который продолжит обсуждение?
Подробности в моём ЖЖ.

[shvarz.livejournal.com]

Я сейчас очень занят, поэтому не хочу встревать в дискуссии, но если есть конкретные вопросы, то отвечу (лучше здесь или кидайте ссылку на соответствующий комент).

Слишком много их: TLRs..

[likhoukhov.livejournal.com]

А коротко и по сути.
Индукция интерферонов первого типа идёт через TLR3(двухнитчатая РНК),TLR7(однонитчатая РНК, некоторые синтетические вещества), TLR9(неметилированная CpG ДНК, а также непосредственно через рецептор α\β интерферонов первоначально индуцированным β-интерфероном.
О RIG пока пропустим..
Гамма-интерферон, в организме индуцируемый интерлейкинами(ИЛ-2,12,18) и сочетанием их с альфа-интерфероном, может индуцироваться агонистом TLR7 - имиквимодом.
Так что, индуктором всех интерферонов кагоцел быть просто не может.
И с каким он TLR-ом взимодействует, а может и с NOD-ом вопросик интересный.
Честно говоря, не верю я в индукторы интерферонов, потому как строго контролируемо не проследишь у кого и сколько чего они там индуцыруют.
Ведь и TLR-ы не только на клетках врождённого иммунитета наличествуют, но и на Т-, В-клетках.
А интерфероновый статус там по дедушкиным методикам проверяют, давно в адаптации современной нуждается технология, во времена проточников - на уровне розеткообразования приснопамятного.

Конечно, Ф.И.Ершову с В.Нестеренко видней.
Из отечественных иммуномодуляторов механизм действия доказан лишь у ликопида(мурамилдипептид), действие происходит через NOD-2 рецептор.Там и доклиника проведена, и клиника.
http://www.peptek.ru/

Re: Слишком много их: TLRs..

[shvarz.livejournal.com]

Спасибо за такой обстоятельный ответ. Я согласен - хорошо было бы знать механизм индукции интерферона и основные затрагиваемые клетки. Но допустим, что альфа-бета интерферон индуцируется в кишечнике. Каковы будут побочные эффекты такой индукции? И насколько далеко он отдиффундирует - может ли иметь системный эффект?

Хочу спросить

[loviiii.livejournal.com]

болел три недели назад, пил инговерин и колдрекс, в течении пяти дней температура была не ниже 38, у меня со школы такого точно не было(сейчас мне 24), прошло пару недель и мой сосед по общежитию заболел, а пару дней назад и меня заразил и я заболел второ. Жаропонижающие пить не хочу, так как прошлый раз не помогло, думаю организму нужно дать самому справиться с этой болезнью. По идеи должна держаться высокая температура пока не убьются вредные бактерии(в моем случае у меня температура 39,5 но чувствую себя нормально). Решил попринимать кагоцил и вот как меня организм стал реагировать: то 39,5 температура, то 38, то опять 39,5, то опять 38- мне кажется он мешает моему организму поддерживать высокую температуру и тем самым не дает бороться, наверно стоит отказаться от него, правильно?

Re: Хочу спросить

[shvarz.livejournal.com]

Черт его знает, что именно он делает, но я бы его пить не стал.

индукторы интерферона

[(Anonymous)]

Проверял на себе действие аналогичного препарата (амиксина) и эффект был.
Перед лечением ряда ЗППП, мною был сдан анализ на антитела, по найденным инфекциям, среди которых были и вирусные, было проведено лечение соответствующими препаратами. Бактериальные инфекции были успешно подавлены, что было подтверждено следующим анализом на антитела, а вот противовирусные антибиотики оказались неэффективными, титры антител были на прежнем уровне. Тогда уже без рекомендации врача, попробовал пройти курс лечения амиксином, и по окончании этого курса опять сдал анализ на антитела. И таки да, противовирусные уровни антител существенно упали.
Хотя действительно все эти препараты выглядят малость подозрительно, и не по одному из них серьезных исследований проведено не было, да и стоят они очень дорого.

Re: индукторы интерферона

[shvarz.livejournal.com]

N=1 не годится :) Тем более само-диагностирование эффекта.
Сдается мне вас изрядно надули. Антитела вовсе не обязательно говорят о текущей инфекции и их уровень вовсе не обязательно должен падать после курса лечения.