shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2010-06-20 12:15 pm

Инкубатор

В академической научной карьере в Штатах существует "уловка 22". Вернее, их там больше чем одна, но тут речь пойдет об одной конкретной.

После окончания аспирантуры человек неминуемо идет постдоком в лабораторию какого-нибудь профессора. Гранты, которые он сам может получить на данной стадии, обычно невелики и служат как "бонус" - основным источником финансирования являются гранты профессора. Профессору, естественно, приходится отчитываться за свои гранты и планировать следующие заявки, поэтому в его интересах чтобы постдок работал именно над его темой (это, впрочем, вполне справедливо). В интересах же постдока - работать самостоятельно, потому что когда по окончании постдока он будет искать профессорскую позицию, то именно опыт независимой работы и его собственные идеи будут важны для поисковой комиссии, а не то, что он делал по указке своего профессора. Этот конфликт интересов разрешается мириадом разных способов, но, учитывая зависимое положение постдока, обычно все сводится к доброй воле профессора.

Мы с народом недавно активно обсуждали разные возможные способы решения этой проблемы и одним из таких способов был "инкубатор" - место, в котором молодой ученый мог бы работать над своим собственным проектом не заморачиваясь с разной бюрократией и не волнуясь каждые год-два, что денег на продолжение проекта ему не дадут. Дальше такой вот абстрактной концепции, однако, дело не пошло, потому что реальное воплощение такого инкубатора упиралось в изрядные деньги и отсутствие сторон, заинтересованных в трате таких денег на развитие карьеры молодых ученых. Все согласились, что идея хорошая, но маловероятно, что она будет воплощена в жизнь.

И что бы вы думали? Англия собирается создавать именно такой инкубатор! Ссылка. В планах задуман биомедицинский комплекс примерно на 1500 человек (включая обслуживающий персонал), в который будут набирать молодых (30-35 лет) ученых, которым будут предоставлены все ресурсы для работы. Никаких факультетов или департментов - ожидается, что ученые будут сами собираться в группы по интересам. Это, кстати, отличная идея, потому что она будет стимулировать коллаборации между людьми из самых разных областей. Постоянных позиций не будет - лет через 10 ученые должны будут уходить в большой мир в поисках стандартных профессорских позиций. Оценки стоимости проекта: 600 миллионов фунтов на создание и потом 100 миллионов фунтов ежегодно на поддержание.

[identity profile] adskiybuka.livejournal.com 2010-06-20 05:43 pm (UTC)(link)
а чем ученые должны заниматься до 30-35 лет? скорее всего так же сидеть на шее у профессора, а к 35 уже будет вопрос-а стоит ли идти в этот инкубатор?...
да и тут палка о двух концах: будут ли также усердно выбивать себе исследования молодые ученые, если нет сверху профессора? уровень мотивации снижается. да и есть им чему у профессоров поучиться обычно..
Такая уловка существует далеко не только в штатах..

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-06-20 05:47 pm (UTC)(link)
а чем ученые должны заниматься до 30-35 лет?
Получать то самое образование, которое любой человек может получить "почитав книжки". И не говорите - сплошная растрата денег эти ученые, плюс никакой у них мотивации (кроме корыстной).

[identity profile] adskiybuka.livejournal.com 2010-06-21 03:25 am (UTC)(link)
И не скажу. Учёные-это не только растрата денег, но также примерно 1,4 кг продуктивных и полезных знаний с каждого... Учёные-это хорошо (пока они не пытаются опыты на человеческих моделях ставить)...

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-06-21 03:45 am (UTC)(link)
То есть вы предлагаете лечить исключительно мышей?!

[identity profile] adskiybuka.livejournal.com 2010-06-21 06:47 am (UTC)(link)
Нет, но использовать другие методы проверки теорий. На это и нужны учёные-чтобы создавать не только теории, но и методы. Но наши учёные похоже про это забыли совсем. Или думают в другом направлении всем скопом. Потому и проверяют по стариночке - на обезьянках, на мышках, на человечках. И уже столько лет подряд изобретают, изучают то, что изобрели, запрещают, ибо вредненько. И конца и края этому не видно. Системка не работает - но как хочется всем, чтоб работала!
Если уж так необходимы люди, то использовать добровольцев за разумную плату, а не всех в добровольно-принудительном порядке и нахаляву, как любят делать сейчас...
А по поводу лечения-лично я не встречала врачей, кроме стоматолога и хирурга, которые бы лечили, а не вредительством занимались. Ходят легенды в мире о хороших врачах. Но правда ли это? Мифов много, а вот реальность одна, и она не на нашей стороне в этой сфере...

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-06-21 01:25 pm (UTC)(link)
Нет, но использовать другие методы проверки теорий.
Дык предложили бы что-нибудь, чем просто критиковать. Авось в ваших "книжках" полно конструктивных предложений.
Да и вообще, логики не видать - как вы не тестируйте теории "не в людях", если вы их потом собираетесь использовать "в людях", то все равно будет тот самый первый человек, которого будут лечить согласно теориям до сих пор в людях не испытанным. От этого никуда не деться, только если отказаться людей лечить в принципе.

Если уж так необходимы люди, то использовать добровольцев
Отличный совет, как же мы раньше не додумались! Ой... подождите... так мы именно это и делаем сейчас... Ничего не понимаю...

[identity profile] adskiybuka.livejournal.com 2010-06-21 07:11 pm (UTC)(link)
Если уж так необходимы люди, то использовать добровольцев
Отличный совет, как же мы раньше не додумались! Ой... подождите... так мы именно это и делаем сейчас... Ничего не понимаю...


Да ну уж как же-Вы опять обитаете где-то в другой реальности...

будет тот самый первый человек, которого будут лечить согласно теориям до сих пор в людях не испытанным

если он на это согласен, почему нет.

Дык предложили бы что-нибудь, чем просто критиковать.
Предложу, в свое время :)

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-06-21 07:15 pm (UTC)(link)
Это вы в какой-то иной реальности обитаете. Никто не испытанные на волонтерах лечебные процедуры в медицинскую практику вводить не может. Там правил выше крыши и испытания проходят на трех уровнях с повышением количества вовлеченных людей.
(deleted comment)

[identity profile] adskiybuka.livejournal.com 2010-06-21 07:18 pm (UTC)(link)
Нет, открытием не будет и даже новостью не будет :) Абсолютно согласна, молодцы физики, молодцы математики :) И прогресс у них явно виден... а вот в биологии что-то как-то мелковато все. Даже Yegor Voronin где-то писал, что последние значимые открытия, их там штуки 4, произошли давно. А теперь все уходят в мелкости и подробности по этим же законам

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-06-21 07:40 pm (UTC)(link)
Что-то вы тут путаете совершенно разные вещи (открытия, принципы и методы), плюс приписываете мне то, что я совершенно не имел в виду, плюс противоречите человеку с которым же и соглашаетесь (она сказала, что в биологии существенная часть работ фокусируется именно на новых методах).