shvarz | Эволюция иммунной системы

Entry tags:

наука

Эволюция иммунной системы

Нет кошмарнее науки, чем иммунология. Каждый факт в ней сопровождается фразами "как правило" и "обычно". Большинство важных белков не имеют названий, а просто пронумерованы в порядке открытия. Наконец, устройство изучаемой системы основано на стохастических явлениях. Десять лет назад ее и наукой-то лишь в шутку можно было назвать, но сейчас вроде получше стало.
Одна была надежда что, как говорил Добржанский, в свете эволюции она может обрести некий смысл. Ну вот вам обзор по эволюции. Когда, какие, в каком порядке и в процессе адаптации каких механизмов появились разные элементы иммунной системы - никто разобраться не может. Полный бардак, скажу я вам. А вообще обзор - ничего так, почитать стоит.

Flat | Top-Level Comments Only

Над HCV тоже работают и проблемы там довольно похожие. В области HIV в принципе больше денег, поэтому и с грантами немного проще.

А может черканёте на эту тему что нибудь толковое? Ну что общее, что различное, какие исследования.
Значит ли это что без вакцины от HIV не будет вакцины и от HCV и обратно?
FDA ещё не одобрили Telaprevir, Boceprevir, Albinterferon, Taribavirin, FN-alpha2b (Locteron), R7128 ? :)

Понимаю что в английский язык это типо как латынь для учённых, но я пока учу его и не в силах понять научную терминологию, дабы ознакомиться с публикациями на эту тему.

И вот ещё вопрос. Как вирусологи понимают что лечение помогло? Что если титр вируса настолько мал, что он просто не определяется анализами? А потом рецедив.

P.S. Близкий мне человек недавно сдал анализы и у него обнаружили Гепатит C.
В одном из комментариев к вашему же посту вы писали о том что учённым надо вести просветительскую работу, дабы у людей было доверие к науке и они не впадали в крайности. Поэтому я и задаю вам вопросы. Я не вирусолог, но я передам всю информацию заражённому- надеюсь это поможет.

Сначала про ваш P.S: Если я буду писать о том, в чем не разбираюсь, то это вряд ли поднимет доверие к науке :)

Теперь про ваши вопросы:
Нет, вакцину от HCV вполне можно создать независимо от вакцины от HIV. Просто проблемы там схожие, в частности большое разнообразие вируса и его способность обходить иммунную систему.

У FDA есть сайт, где можно проверить стадию одобрения лекарства: http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cder/drugsatfda/

У любого анализа есть нижний порог детекции, с этим ничего не поделаешь и этим приходится ограничиваться. Нужно просто собирать статистику относительно частоты рецидива. У ВИЧ уже известно, что как бы низко титр не падал, вирус потом все равно вылезает. С HCV все несколько проще - большой процент инфекций разрешается вообще сам по себе и, насколько я понимаю, если вирус таки задавить лекарствами, то иммунная система обычно после этого способна его полностью вычистить и рецидивы встречаются редко.

Ну я понимаю что HCV это немного не по вашей специализации, но тем не менее вы вирусолог-а это вирус:)

А какие резервуары в организме являются прибежищем HCV?
Какой временной порог после прохождения стандартной годичной процедуры пегасис+рибавирин должен пройти, что бы человек считался излечённым полностью?
У человека был обнаружен генотип 3a-сколько процентов людей заражённых этим же генотипом выздоравливают(стандартная терапия)?

Как в будущем вы, мега учённые, поймёте к примеру что человек излечился от ВИЧ, есть ли у вас вообще критерий на данный счёт? Есть ли вирусы, при заражении которыми, начинается конкуренция с Вич и его подавление? Есть ли вирусы, заражающие другие вирусы?

Ну я понимаю что HCV это немного не по вашей специализации, но тем не менее вы вирусолог-а это вирус:)

Я это не к тому, что вы не должны вопросы задавать. Задавайте, конечно, буду только рад.

А какие резервуары в организме являются прибежищем HCV?
Ну печень, очевидно. Какие еще точно не знаю, гугл говорит что вроде как B клетки.

Какой временной порог после прохождения стандартной годичной процедуры пегасис+рибавирин должен пройти, что бы человек считался излечённым полностью?
У человека был обнаружен генотип 3a-сколько процентов людей заражённых этим же генотипом выздоравливают(стандартная терапия)?
Таких деталей я не знаю, надо читать литературу.

Как в будущем вы, мега учённые, поймёте к примеру что человек излечился от ВИЧ, есть ли у вас вообще критерий на данный счёт?

Если человек перестал принимать лекарства и вирус не вернулся, значит излечился. Какой еще может быть критерий? Либо человек болен, либо здоров.

Есть ли вирусы, при заражении которыми, начинается конкуренция с Вич и его подавление?
Нам такие неизвестны.

Есть ли вирусы, заражающие другие вирусы?
Заражающих неизвестно, но есть паразитирующие. Например, adeno-associated virus паразитирует на adenovirus. Или вот гепатит D (самый тяжелый из гепатитов) - это даже и не вирус почти, лишь цепочка РНК. Все остальное он "ворует" у гепатита B.

>Если человек перестал принимать лекарства и вирус не вернулся, значит излечился. >Какой еще может быть критерий? Либо человек болен, либо здоров.

Наверно не точно выразился:) Что если вирус не определяется анализами и просто находится в "режиме сна". Он подавлен, не активен, но тем не менее присутствует. Мы каждый год проверяем человека(не обнаруживается), проходит пять лет и мы его "засекаем". Сделайте пожалуйста мне скидку на то что у меня нет профильного образования, и возможно моя формулировка для вас выглядит идиотской:)

Возвращаясь к теме HIV. А у обезьянок к своей версии, к SIV есть иммунитет? Если нет, то есть хоть одно животное, у которого есть иммунитет к лентивирусу своей популяции?

Ну, на данный момент мы такие "спящие" вирусы вылавливать не умеем. Но народ, работает, ищет... Вот недавно я писал про такой подход: http://shvarz.livejournal.com/251021.html

А у обезьянок к своей версии, к SIV есть иммунитет? Если нет, то есть хоть одно животное, у которого есть иммунитет к лентивирусу своей популяции?

У них иммунитета нет, но они с их вирусом не болеют. Вирус в них живет, но патологии не вызывает. Лентивирусов не так уж много, мне кажется ни один из них не вычищается полностью иммунитетом.

>У них иммунитета нет, но они с их вирусом не болеют. Вирус в них живет, но патологии >не вызывает.

А у обезьянок есть аналог мутации CRR5 на "обезьяний манер"? И что, вирус даже не сокращает длительность жизни у них?

А тот тип, которому форматнули химиотерапией организм-он официально считается излечившимся в том смысле что вообще нет вируса, либо он как те самые обезьянки, у которых вирус может присутствовать-но они не болеют?

А у обезьянок есть аналог мутации CRR5 на "обезьяний манер"?
У некоторых видов есть. Но вирус приспособился использовать другой белок для этих же целей.

И что, вирус даже не сокращает длительность жизни у них?
Трудно сказать. В лаборатории - нет, не сокращает. Но у шимпанзе тоже не сокращал, а когда исследовали дикую популяцию, то оказалось, что очень даже сокращает.

А тот тип, которому форматнули химиотерапией организм-он официально считается излечившимся в том смысле что вообще нет вируса, либо он как те самые обезьянки, у которых вирус может присутствовать-но они не болеют?

Нет, у него вируса в крови просто нет.

А почему вирус нам достался от приматов, а не скажем от лошадок, собачек и т.д.?
С этими животными мы достаточно давно контактируем. Слышал версию что мол местные африканские аборигены вступали в половые контакты с приматами, и типо вот с этого всё и пошло. Не знаю признана она наукой, но если скажем так оно и было, то почему с другими зверушками не произошло по подобной схеме?

>Но вирус приспособился использовать другой белок для этих же целей.
Значит ли это что вирус сможет в будущем "научится" использовать другой белок(рецептор)помимо CRR5?
>Но у шимпанзе тоже не сокращал, а когда исследовали дикую популяцию, то оказалось, >что очень даже сокращает.
Ранее вы писали что вирус использует качественное свойство иммунной системы, так называемая "архивация" для дальнейшего использования при инфицировании в будущем. А что, иммунная система не может эволюционировать на качественном уровне, дабы заменить этот механизм чем то другим или ещё что то в этом духе?

В биологии ответ на такие вопросы обычно "потому что". Но вообще приматы к нам поближе будут биологически чем собачки и лошадки. Сексом заниматься с ними вовсе не обязательно, на них в Африке регулярно охотятся, а при разделке полно крови и пораниться об острые кости очень легко.

Значит ли это что вирус сможет в будущем "научится" использовать другой белок(рецептор)помимо CRR5?
Ага. Да он и сейчас уже умеет, после нескольких лет в людях он часто переходит на использование CXCR4, но этот вариант по каким-то причинам плохо передается от человека к человеку.

А что, иммунная система не может эволюционировать на качественном уровне, дабы заменить этот механизм чем то другим или ещё что то в этом духе?
В принципе - может. На практике пути эволюционные неисповедимы.

А что бывает, когда человек заражается Вич-1 и Вич-2? Более быстрая смерть?
>В принципе - может. На практике пути эволюционные неисповедимы.
Приматы несмотря на столь продолжительное сосуществования вируса в их популяции не выработали даже иммунитета, это печально. Наверно наивно с моей стороны было надеяться на эволюцию.

Кстати, вот к примеру появится вакцина от Вич, а что если приматы будут поставлять нам новые версии? Наверно их тоже придётся вакцинировать или что то в этом духе?

Представляю какова будет реакция антипрививочников на эту вакцину. К примеру она сможет предотвращать последствия только в том случае, если вакцина была сделана до инфицирования, наверняка найдутся люди которые всё равно рискнут и не позволят своим детям её сделать.

Интересно, сколько ещё нового должны узнать учённые и сколько должно пройти лет, что бы снежный ком знаний который растёт с каждым годом в итоге вызвал бы лавину в этой области. Может пойти на биолога учиться, хотел бы оказаться среди счастливчиков. Хотя наверно тем кому 22 поздняк метаться и лезть в науку:)
Но всё чаще думаю об этом, особенно на фоне интереса к нейробиологии и к науке вообще:)

А что бывает, когда человек заражается Вич-1 и Вич-2? Более быстрая смерть?
Не припомню, чтобы такие случаи были описаны. ВИЧ-2 вообще довольно редкий вид, возможно поэтому. Известны случаи того, когда люди заражались двумя очень разными видами ВИЧ-1. Обычно в таких случаях болезнь протекает быстрее. Хотя вот на днях читал статью, там наоборот - иммунитет стал лучше бороться с вирусом. Возможно зависит от того, какие именно вирусы и какой именно человек.

Кстати, вот к примеру появится вакцина от Вич, а что если приматы будут поставлять нам новые версии?
А они уже поставляют, но обычно все кончается одним человеком. Вирусу должно очень повезти, чтобы он перескочил от вида к виду и сразу адаптировался. Если же говорить о инфекционных болезнях вообще, то новые патогены последние лет 20 появляются с довольно регулярной частотой одного в год.

Интересно, сколько ещё нового должны узнать учённые и сколько должно пройти лет, что бы снежный ком знаний который растёт с каждым годом в итоге вызвал бы лавину в этой области.
Предсказывать будущее - очень неблагодарное дело, но мне кажется мы приближаемся очень быстро. Я бы сказал лет 20.

Хотя наверно тем кому 22 поздняк метаться и лезть в науку:)
Если желание есть, то надо не думать, а прыгать :) Поздняка в таких вещах не бывает.

Re: Гепатит C и другие сопутствующие инфекции при HIV.

(Anonymous) - 2010-09-26 17:03 (UTC) - Expand

Re: Гепатит C и другие сопутствующие инфекции при HIV.

shvarz.livejournal.com - 2010-09-27 02:54 (UTC) - Expand

Re: Гепатит C и другие сопутствующие инфекции при HIV.

(Anonymous) - 2010-09-27 20:19 (UTC) - Expand

Re: Гепатит C и другие сопутствующие инфекции при HIV.

shvarz.livejournal.com - 2010-09-27 23:26 (UTC) - Expand

Re: Гепатит C и другие сопутствующие инфекции при HIV.

(Anonymous) - 2010-09-28 20:03 (UTC) - Expand

Re: Гепатит C и другие сопутствующие инфекции при HIV.

shvarz.livejournal.com - 2010-09-28 20:17 (UTC) - Expand

Re: Гепатит C и другие сопутствующие инфекции при HIV.

(Anonymous) - 2010-09-29 17:43 (UTC) - Expand

Re: Гепатит C и другие сопутствующие инфекции при HIV.

shvarz.livejournal.com - 2010-10-01 05:42 (UTC) - Expand

Телапревир подали на регистрацию в FDA, также туда ушел продукт фирмы Merk (у нас не тестироваля, название не могу сказать).
Ожидают во второй половине 2011 года в аптеках.
По поводу рецидива - у меня также рецидив после стандарта (пегинтрон+ребетол), причину надо искать в самой терапии (в данном случае у меня доза была по инструкции 1000 мг, по правилам должно было 1200 (80 кг веса). Также надо было более анализировать трансы и их падение на терапии, у меня на 42 неделе только трансы пришли в норму,т.е. надо было идти на 72 недели.
Вообще, если желаете, то можем это обсудить на http://www.hcv.ru/forum/index.php

Ну в общем как я уже писал выше, заражён не я, а другой человек. Я так скажем выполняю информационную функцию. Дошло до смешного, человек впервые от меня а не от врачей узнал что при гепатите C нужно прививаться от гепатита B, если ранее не вакцинировался. Опять же, человек не знал что это лечиться-не проинформировали.

Я нагуглил список всех лекарств по этой теме, некоторые из них уже в продаже, другие только предстоит пройти клинические исследования, может вам будет полезно:

Pegasys(Pegylated interferon alfa-2a), Peg Intron(Peginterferon alfa-2b), Copegus(Ribavirin),Albinterferon (Albuferon, alb-IFN), Taribavirin(ICN 3142), R7128, Telaprevir(VX-950), Boceprevir, FN-alpha2b (Locteron), Zadaxin, Narlaprevir (SCH 900518), ZALBIN(albinterferon alfa-2b)-торговое название для Европы: Joulferon.

Я почти все их знаю. Narlaprevir - идет исследование во Франции у нас люди проходят), самый мягкий из ингибиторов.
Pegasys(Pegylated interferon alfa-2a), Peg Intron(Peginterferon alfa-2b), Copegus(Ribavirin)- Этим я лечился тоже.
Telaprevir(VX-950) - достаточно тяжелый ингибитор со множеством побочек (Друзья в Германии, США, Израиль)
Albinterferon (Albuferon, alb-IFN) - это не стоит, аналог, только российский Пегинтрона

>Albinterferon (Albuferon, alb-IFN) - это не стоит, аналог, только российский >Пегинтрона

Извиняюсь, но возможно вы что то путаете:
http://www.med-edu.ru/pharmakol/396
Разрабатывает Novartis, как альтернатива Pegasys.

У меня тут такой вопрос. Так как ранее человек не проходил через терапию, имеет ли смысл дождаться 2011 года и вжарить лекарствами по полной(не дешёвыми аналогами)?

генотип 3a, 3.7*10^6(Аналитическая чувствительность 500 МЕ/мл). Каковы вообще прогнозы при этом генотипе?

Вы не в курсе насчёт экспериментальных вакцин и у нас и за рубежом?

3a это повезло.
Лечится короткими - реаферон, альтевир, лайферон и т.д. Стоимость на весь курс - 70 тысяч рублей. Вероятность излечения около 70% на коротких. На длинных (пегасис или пегинтрон) 85% но цена будет около 300 тысяч.

По альбуферону я видимо спутал, но только это не пегасис, это продолжение пегинтрона http://hv-info.ru/mods/?comment=19 его делают 1 раз в 2 недели.

Locteron - 2 стадия исследований. Ставится также как и альбуферон, продолжение линейки пегинтрон. Знаю, что в Израиле на испытаниях, было меньше побочных эффектов. Но тот, с кем я общался из этой программы на 12 неделе имела плюс, поэтому перешла на пегинтрон.

А какое лекарство вы ждёте в 2011 году?

Не, мы тут прикинули что если лечиться-то денег не жалеть. Плюс сами думаем-а может и нам подождать.
Тем более ранее человек не проходил терапию, быть может вписать на какое исследование смогут?

Будут 2 ингибитора от мерк и вертекс (телепревир).
Испытания идут только для 1 генотипа, Ваш лечится и так без проблем.
Напишите его Вес, я скажу чем лучше лечить (я понял что Вы ориентируетесь на длинные).

Вес 85 кг. Да, ориентируемся на длинные.

Для такого веса лучше Пегинтрон-150 (начать по крайней мере, затем по мере потери веса перейти на Пегинтрон-120)+рибаверин 1400 (из расчета 15 мг на 1 кг веса).
Пегасис стараются давать при не столь большом весе.

>Пегасис стараются давать при не столь большом весе.
Будем худеть:) Пасиб вам огромное!

Flat | Top-Level Comments Only