Эволюция иммунной системы

[shvarz]

Нет кошмарнее науки, чем иммунология. Каждый факт в ней сопровождается фразами "как правило" и "обычно". Большинство важных белков не имеют названий, а просто пронумерованы в порядке открытия. Наконец, устройство изучаемой системы основано на стохастических явлениях. Десять лет назад ее и наукой-то лишь в шутку можно было назвать, но сейчас вроде получше стало.
Одна была надежда что, как говорил Добржанский, в свете эволюции она может обрести некий смысл. Ну вот вам обзор по эволюции. Когда, какие, в каком порядке и в процессе адаптации каких механизмов появились разные элементы иммунной системы - никто разобраться не может. Полный бардак, скажу я вам. А вообще обзор - ничего так, почитать стоит.

Comments

Re: Гепатит C и другие сопутствующие инфекции при HIV.

[shvarz.livejournal.com]

А что бывает, когда человек заражается Вич-1 и Вич-2? Более быстрая смерть?
Не припомню, чтобы такие случаи были описаны. ВИЧ-2 вообще довольно редкий вид, возможно поэтому. Известны случаи того, когда люди заражались двумя очень разными видами ВИЧ-1. Обычно в таких случаях болезнь протекает быстрее. Хотя вот на днях читал статью, там наоборот - иммунитет стал лучше бороться с вирусом. Возможно зависит от того, какие именно вирусы и какой именно человек.

Кстати, вот к примеру появится вакцина от Вич, а что если приматы будут поставлять нам новые версии?
А они уже поставляют, но обычно все кончается одним человеком. Вирусу должно очень повезти, чтобы он перескочил от вида к виду и сразу адаптировался. Если же говорить о инфекционных болезнях вообще, то новые патогены последние лет 20 появляются с довольно регулярной частотой одного в год.

Интересно, сколько ещё нового должны узнать учённые и сколько должно пройти лет, что бы снежный ком знаний который растёт с каждым годом в итоге вызвал бы лавину в этой области.
Предсказывать будущее - очень неблагодарное дело, но мне кажется мы приближаемся очень быстро. Я бы сказал лет 20.

Хотя наверно тем кому 22 поздняк метаться и лезть в науку:)
Если желание есть, то надо не думать, а прыгать :) Поздняка в таких вещах не бывает.

Re: Гепатит C и другие сопутствующие инфекции при HIV.

[(Anonymous)]

>Не припомню, чтобы такие случаи были описаны. ВИЧ-2 вообще довольно редкий вид, возможно поэтому.

А вы как биолог имеете доступ к различным типам вируса?:)
Если бы я был бы мега биологом, я бы взял колонию T-клеток, и внёс бы туда две разновидности вируса. То бишь две заражённые клетки, подсвеченные соответственно
GFP и YFP. А потом бы посмотрел бы что из этого получилось бы:)


>Если желание есть, то надо не думать, а прыгать :) Поздняка в таких вещах не бывает.
Пасиб:) Я подумал что лучше наверно учиться за рубежом. Только вот не знаю куда поступать что бы стать к примеру нейробиологом.

Re: Гепатит C и другие сопутствующие инфекции при HIV.

[shvarz.livejournal.com]

Я сейчас уже в лабе не работаю, но мои последние экспериментальные работы как раз состояли в смешивании разных типов ВИЧ. Собственно что из этого выходит и так было понятно, вирусы начинают конкурировать за клетки, а когда два разных вируса попадают в одну клетку, то их потомство получается генетически-смешанное.

Я подумал что лучше наверно учиться за рубежом. Только вот не знаю куда поступать что бы стать к примеру нейробиологом.
Вам нужно в России получить стандартное биологическое образование, тогда потом вы сможете поступать в аспирантуру разных универститетов в Штатах. В аспирантуре платят стипендию, очень небольшую, но прожить на нее можно.

Re: Гепатит C и другие сопутствующие инфекции при HIV.

[(Anonymous)]

>Вам нужно в России получить стандартное биологическое образование
Это какой факультете и какой инст?:) Да, я мог бы нагуглить, но я просто не разбираюсь. Не хотелось бы оказаться на каком нибудь модном факультете "нанобиотехнологий и тканевой инженерии" :)

Егор а что думаете и знаете про наши вакцины, типа ВичРепол и КомбиВичВак ?
Думаете не выгорит?

Re: Гепатит C и другие сопутствующие инфекции при HIV.

[shvarz.livejournal.com]

Любой биологический факультет любого более-менее приличного вуза, желательно университета (в его старом понятии).

ВичРепол прошел (усешно) первую стадию испытаний, на следующую стадию тривиально не выделили денег. Принцип у вакцины не сильно отличается от того, что уже испытывают на западе, но насколько она эффективна мы так, похоже, и не узнаем.
КомбиВичВак пошел в первую стадию. У них очень прикольная и новая концепция.

К сожалению в России деньги дают лишь собственно на испытания, а по уму надо было бы и науку двигать в процессе этих испытаний. Ну ладно хоть что-то делается.

Re: Гепатит C и другие сопутствующие инфекции при HIV.

[(Anonymous)]

>желательно университета (в его старом понятии).
Это как? МГУ отвечает этим критериям?:)
>У них очень прикольная и новая концепция.
Зарубежных аналогов ждать скоро?:) Не ожидал что у нас есть оригинальные разработки на этой нише. Это радует.
>К сожалению в России деньги дают лишь собственно на испытания
А какие нибудь крупные фармацевтические компании не проявляют интерес? Ну профинансировать а потом если что пустить в производство.

Re: Гепатит C и другие сопутствующие инфекции при HIV.

[shvarz.livejournal.com]

МГУ конечно отвечает, очень сильный университет.

Зарубежных аналогов ждать скоро?:) Не ожидал что у нас есть оригинальные разработки на этой нише. Это радует.
Они интерсные, но не очень основаны на науке... очень гипотетические. Но это и хорошо, что пробуют самые разные вещи. Аналоги не нужны, нужно попробовать как можно больше разных подходов.

А какие нибудь крупные фармацевтические компании не проявляют интерес? Ну профинансировать а потом если что пустить в производство.

Нет, компании не очень заинтересованы. Испытания стоят очень дорого и никаких объективных причин считать, что следующая вакцина несомненно сработает.

Re: Гепатит C и другие сопутствующие инфекции при HIV.

[(Anonymous)]

>Они интерсные, но не очень основаны на науке... очень гипотетические.
Это как. Типа практика опережает теорию? КомбиВИЧвак создаётся по какому то мало изученному принципу или что? Я пока в описание увидел лишь только одно "странное" выражение на вроде "нано конструкция".

Кстати, ранее вы писали о том что испытывали вакцину, разные варианты. По отдельности результаты были удручающие, но совмещение подходов дало результат. Быть может возможен и тут такой сценарий? Скажем КомбиВИЧвак быть может покажет низкую эффективность, но объединив её стем что было ранее-накинет ещё с десяток процентов эффективности.

Ну и вопрос на тему вирусологии. Вирусологи ещё не нашли вещество, которое сравнимо с антибиотиками по эффективности, но против вирусов? Понятно что не нашли-мы бы узнали, но вообще есть ли движения в эту сторону?

Интересуетесь ли вы тканевой инженерией(регенеративная медицина)?:) А там будет прорыв в течение 20 лет? Прикольно осознавать что в будущем возможно люди которые считаются сейчас инвалидами смогли бы снять её медицинскими манипуляциями.
Ну и все конечно ждут выращенных зубов, волос, сисек и т.д. :)

Re: Гепатит C и другие сопутствующие инфекции при HIV.

[shvarz.livejournal.com]

то как. Типа практика опережает теорию? КомбиВИЧвак создаётся по какому то мало изученному принципу или что? Я пока в описание увидел лишь только одно "странное" выражение на вроде "нано конструкция".

В некотором роде да - практика опережает теорию, такого никто никогда еще не делал и там действительно наноконструкция. Будет ли работать - никто понятия не имеет.

Объединять может иметь смысл, но это все "на страх и риск", как и все остальное.

Вирусологи ещё не нашли вещество, которое сравнимо с антибиотиками по эффективности, но против вирусов? Понятно что не нашли-мы бы узнали, но вообще есть ли движения в эту сторону?

Есть ribovirin - он (несколько непонятным) образом действует на большое количество разных вирусов, но токсичность у него изрядная. Недавно еще было новое соединение открыто, которое по идее может убивать все вирусы, имеющие липидную оболочку, но продолжения этой истории я еще не видел.

Про тканевую инженерию ничего почти не знаю.