shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2010-10-17 12:11 pm

Добровольцы

На одном недавнем симпозиуме услышал, что в Штатах 4% населения участвуют как добровольцы в медицинских исследованиях и клинических испытаниях. Докладчик сказал "всего 4%", но мне кажется, что 4% - цифра не такая уж и маленькая. Ведь с испытаниями и исследованиями часто связан некоторый риск для здоровья. Каковы же причины, побуждающие людей на это? Точной статистики я не нашел (да и неточной тоже), поэтому ограничусь лишь перечислением возможных мотивов:

Деньги. Как правило о деньгах думают в первую очередь. Однако это не совсем верно. Сегодняшние этические стандарты в науке требуют, чтобы денежная компенсация не была главным мотивом для участия в исследовании. Такая мотивация считается видом принуждения. Поэтому комиссии, утверждающие исследования, стараются сбалансировать денежную компенсацию так, чтобы она действительно лишь компенсировала неудобства или расходы, связанные с участием в исследовании.Тем не менее, все равно находятся люди, для которых предлагаемая денежная компенсация является важным мотивом для участия. Существуют даже "профессиональные" добровольцы, которые записываются на как можно большее количество исследований, зачастую одновременно (что обычно служит поводом для не включения человека в исследования, но они врут об этом).

Мне все равно, а им приятно. При медицинских процедурах часто производятся образцы, которые обычно выкидываются на помойку, но могут быть полезны ученым при исследованиях. Например, при обрезании (и при многих других операциях) остаются "обрезки" :) При сборе крови на анализы часто остается немножко лишней крови. И так далее. В таких случаях на медицинской форме может быть строчка "Если вы хотите, чтобы ваши образцы были использованы в научных исследованиях, поставьте здесь галочку". Или наоборот - "поставьте галочку, если не хотите". Довольно большой процент людей соглашается на это. Я одно время работал с клетками крови, собираемыми при сдаче крови донорами. Это было очень удобно - можно было запросить образец когда угодно и практически сразу находился донор, который соглашался пожертвовать свои клетки (которые иначе пошли бы в мусорку) на мои исследования.

Альтернативы нет. При многих серьезных болезнях, если стандартные методы лечения не помогают, человек может пойти на испытания какого-либо нового метода, который еще не был испытан на людях, в надежде на то, что он сработает. Это особенно часто практикуется при раковых заболеваниях.

Хочу помочь. Истинные добровольцы, движемые желанием помочь ученым и врачам в поисках новых подходов к лечению болезней. Как правило, такие люди заинтересованы участвовать в исследованиях на какую-то конкретную тему, потому что их каким-либо образом коснулась та или иная болезнь. Они могут сами быть больны или быть друзьями или родственники тех, кто пострадали от этой болезни.

Upd: Интересно. Как же я мог забыть такой мотиватор? Если в результате исследования людям сообщат что-то интересное о них самих, то люди зачастую готовы участвовать в испытаниях. Особенно это касается разных там геномных анализов.

Надо сказать, что не любой человек автоматически подходит для любого исследования. Для каждого исследования существуют специальные критерии отбора добровольцев. И зачастую получается так, что человек согласен участвовать в исследованиях, но не подходит по каким-либо критериям. И наоборот - исследователь не может найти для исследования достаточно людей, удовлетворяющих какому-либо жесткому критерию. Сейчас создаются системы, которые позволили бы этим людям находить друг друга более эффективно. Вот парочка примеров:

Один из таких подходов - http://www.researchmatch.org - веб сайт, на котором любой доброволец может минут за 5-10 заполнить анкету о своем здоровье и об интересе участвовать в исследованиях на определенную тему. Ученые и врачи потом могут оценить количество людей, потенциально подходящих для их исследования. Вся информация о добровольцах хранится конфиденциально и разглашается ученым лишь после утверждения протокола их исследования. После этого они получают возможность по емейлу контактировать с потенциальными добровольцами по телефону или емейлу.

Второй подход заключается в создании специальных программ, которые в реальном времени анализируют медицинские записи в больницах и клиниках и сообщают врачу, если их пациент потенциально подходит как доброволец под некое конкретное исследование. Если у врача есть время, то он может более подробно ознакомиться с этим исследованием и потом может порекомендовать пациенту участвовать нем.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2010-10-18 10:01 am (UTC)(link)
Фарма платит подрядчикам, например. Далеко не все компании в состоянии сами проводить все необходимые клинические испытания. Так и называется - CRO - Contract Research Organisation.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2010-10-18 10:02 am (UTC)(link)
Но "без согласия", это, конечно, фантастика. Такие фокусы грозят миллионными, если не миллиардными убытками. Так что, там все закорючки на подписях по сто раз проверяют.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-10-18 01:17 pm (UTC)(link)
Ну да, это понятно (хотя и незаконно). Но "прибыльным бизнесом" это не назовешь.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-10-18 01:19 pm (UTC)(link)
Чей-то я сомневаюсь, что в России CRO так уж развиты. Нет базы, нет людей. И сомневаюсь, что это может быть таким уж прибыльным делом... Про то, что делают "без согласия" не сомневаюсь, кстати :) Смотри комментом выше.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2010-10-18 02:54 pm (UTC)(link)
А вот не фига. Я недавно был на сборище посвященном персонализованой медицине. Так там представитель одной крупной фарм. компании перичислял страны, в которых у них бизнес по клиническим испытаниям. И Россия там была - конкретно Москва. А стран он перечислил немного.

А, вот! Заметочки у меня под рукой :-). Компания "Unilabs" - одна из крупнейших диагностических (и не только) компаний в Европе. Я им, извиняюсь, кал сдавал :-).

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2010-10-18 02:56 pm (UTC)(link)
Кстати, не просто "представитель", а CEO.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2010-10-18 03:28 pm (UTC)(link)
А дело это прибыльное, если правильно организовано. У меня где-то была таблица ценников. Нулей там много.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2010-10-18 05:23 pm (UTC)(link)
СФ маленький город без таких районов и добровольцы в большинство исследований нужны дисциплинированые. а так все правильно

[identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com 2010-10-18 10:11 pm (UTC)(link)
А какой у нас еще город кроме НЙ славен районами пролетариев? Ну так чтобы жили в апартментах-билдингах и проджектах, а не в частных домах? Чикаго? Или все 4% - из НЙ?;)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2010-10-18 10:35 pm (UTC)(link)
Ну, это сильно зависит от того, кого Вы называете "пролетариями". Городской бедноты много где есть, в Техасе или Флориде. В ЛА можно посмотреть, в Филадельфии, да и в Сиеттле не все на Майкрософт работают. В общем, на любой вкус.

[identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com 2010-10-19 02:09 pm (UTC)(link)
Понятно
Ну, под пролетариями я имею ввиду следующую семью: мама работает на кухне в кафе, которое торгует латиноамериканской кухней или КФС, у нее двое детей. Есть бабушка, она не работает, тк смотрит за детьми. Есть сестра с ребенком, ребенок еще маленький, поэтому она тоже не работает, но раньше работала в Мейси.
Есть еще брат, который работал кондуктором на поезде в метро, но ему скоро на пенсию и работать уже неохота, поэтому он отсиживает нескончаемые больничные, накопленные с периода, когда он работал и болеть было некогда. У брата есть подружка, она хочет поступить в колледж на медсестру, но пока у нее нет денег и пока там рассматривают ее письма на сколаршип( вообще там в колледже извели давно, такие требования, такая программа сложная, зачем такие требования, когда медсестре нужно уметь колоть укол в жопу?) , она работает в макдоналдсе.
Живут они все вместе в 2-bedroom, чаще всего спонсируемые section 8.

[identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com 2010-10-19 02:11 pm (UTC)(link)
Забавно телефон мне слова правит)) извели= охуели;)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2010-10-19 03:54 pm (UTC)(link)
Понятно.
Мужиков что то маловато, в вашем 2-bedroom. Сидят?

[identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com 2010-10-19 11:39 pm (UTC)(link)
Да по-разному
Некоторые сидят, в основном просто отсутствуют - мамашами-то тут становятся в неприличной юности. Иногда Мужики появляются откуда-то, потом быстро пропадают, не успеваешь в лицо запомнить. Где они живут - непонятно;) у них видимо отдельный раен;)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2010-10-20 02:22 am (UTC)(link)
мужики, наверное, в ближайшем университете PhD по биологии получают. в лабе и живут, 24/7

[identity profile] bagant.livejournal.com 2010-10-27 09:27 pm (UTC)(link)
Клинические испытания дело дорогое и сами по себе прибыль не генерируют, а лишь производят добавочную стоимость. А стоимость испытаний заложена в цену лекарств выпущенных на рынок. Собственно все новые лекарства дороги от того, что в их стоимость включена стоимость его испытаний и к слову стоимость испытаний других молекул, которые не смогли пройти регистрацию.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-10-27 09:31 pm (UTC)(link)
И? Какой вывод?

Деньги

[identity profile] bagant.livejournal.com 2010-10-27 09:32 pm (UTC)(link)
Деньги за участие в клинических исследованиях получают только люди участвующие в первой фазе исследований - это как правило здоровые добровольцы. Участники всех остальных фаз денег получать не могут(за исключением, например, транспортных расходов)

Re: Деньги

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-10-27 09:33 pm (UTC)(link)
Почему вы так считаете?

[identity profile] bagant.livejournal.com 2010-10-27 09:36 pm (UTC)(link)
Вы очень плохо знаете ситуацию на рынке клинических исследований в России. На данный момент наша страна один из самых привлекательных регионов в этом плане. И у нас достаточно много CRO. Вот только несколько примеров - Synergy Research Group,Worldwild clinical trials, PPD.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-10-27 09:39 pm (UTC)(link)
Я не знаю, я просто сомневаюсь (что и делают, когда не знают). Странно, что она настолько привлекательна, учитывая плохо развитую научную инфраструктуру и почти полное отсутствие регуляторной базы (опять же не знаю, но подозреваю, что это так).

Re: Деньги

[identity profile] bagant.livejournal.com 2010-10-27 09:44 pm (UTC)(link)
Это определено стандартом GCP и законами стран, где исследования проводятся.

[identity profile] bagant.livejournal.com 2010-10-27 09:49 pm (UTC)(link)
Обычно той инфраструктуры что есть достаточно, если чего то не хватает предоставляет заказчик. Регуляторная база также есть - "Закон об обращении лекарственных средств"

[identity profile] bagant.livejournal.com 2010-10-27 09:56 pm (UTC)(link)
Вывод был озвучен выше - испытания генерируют добавочную стоимость, т.е. косвенно производят прибыль.

Page 2 of 3