shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2011-12-27 08:56 pm

Супер-компьютер

1956 год: Привезли жесткий диск для супер-компьютера. Весит чуть больше тонны, емкость 5 MB.



(классный сайт)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2011-12-28 02:29 am (UTC)(link)
У моего папы в ВЦ (1985-1988?) был такой дисковод на 29 мегабайт.

[identity profile] 2-kopeiki.livejournal.com 2011-12-28 02:37 am (UTC)(link)
А это, может быть, вовсе магнитный барабан, а не диск. Помнится, М-222 работала с таким.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2011-12-28 02:38 am (UTC)(link)
Там в комментах пишут, что это 50 дисков.

[identity profile] f-andrey.livejournal.com 2011-12-28 02:44 am (UTC)(link)
Прям таки магическая фотография, все её так охотно перепечатывают :)

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2011-12-28 02:46 am (UTC)(link)
Мне нравится этот вежливый способ сказать "баян" :)

[identity profile] lauerz.livejournal.com 2011-12-28 02:59 am (UTC)(link)
Я зашла на этот сайт, и теперь не могу от него оторваться. Спасибо!

[identity profile] darth-biomech.livejournal.com 2011-12-28 03:11 am (UTC)(link)
страшно представить, какой взрыв мозга вызвал бы обычный современный ноутбук в то время, не говоря о ПК...

[identity profile] ygam.livejournal.com 2011-12-28 06:21 am (UTC)(link)
Я думаю, что взрыв мозга наступил бы от осознания того, как мало взрыв вычислительной мощности повлиял на остальную цивилизацию. Сравните ТТХ de Havilland Comet и Boeing 787.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2011-12-28 02:04 pm (UTC)(link)
в авиации развитие еще тогда уперлось в законы аэродинамики и сопромата.
а там, где упиралось в алгоритмы (напр. генная инженерия) ТТХ таки взорвались.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2011-12-28 02:34 pm (UTC)(link)
Я думаю интернет и видеоигры удивили бы, а вот прогресс в AI разочаровал бы (тогда многие ожидали, что вот еще чуть-чуть и создадут).

[identity profile] overscience-mes.livejournal.com 2011-12-28 03:12 am (UTC)(link)
Году в 1988-м в вычислительном центре Пущино установили новый компьютер, он занимал целый этаж. Года с 89-го в лабораториях появились болгарские писюки "Правец", по мощности они превосходили вышеуказанное сооружение.

[identity profile] emuzychenko.livejournal.com 2011-12-28 05:32 am (UTC)(link)
"Новый компьютер на целый этаж" - это, скорее всего, ЕС ЭВМ. Производительность у них действительно была никакая, и практически единственным аргументом в пользу их активного внедрения, вкупе с задвиганием собственных разработок, была универсальность и совместимость - по этому критерию все остальное и близко не лежало. Но в итоге, пока наша промышленность раскачивалась, доводя эту систему до приемлемой степени надежности, эффективности и удобства, концепция поменялась - вместо больших коллективных машин оказалось эффективнее использовать мини и микро, объединенные в сети.

При этом весьма сомнительно, что универсальность и программная совместимость на машинном уровне реально окупила неимоверные затраты на производство и внедрение. Возможно, вместо разработки унифицированной техники следовало сделать ставку на разработку переносимых языков. Но в 50-60-х у нас был полный разброд в области вычтехники - разработчики стремились не столько к эффективности, сколько к уникальности, отчего и породили изрядное количество академически интересных, но практически малополезных разработок, а техники было нужно много, и она была нужна срочно.

[identity profile] overscience-mes.livejournal.com 2011-12-28 05:38 am (UTC)(link)
она родимая, я знала как она называется :)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2011-12-28 08:01 pm (UTC)(link)
в 1988году единственным аргументом для внедрения ЕС ЭВМ был плановый характер советской экономики. никаких разумных резонов не оставалось

[identity profile] crustgroup.livejournal.com 2011-12-29 10:05 am (UTC)(link)
Система ЕС ЭВМ была создана задолго до 1988.
И задолго до начала эры массовых ПК.
Так что - разумные резомы были.
Кстати ЕС ЭВМ - это вообще-то копия систем IBM/360 и IBM/370. Они с ними программно и частично аппаратно совместимы, ибо цельнотянутые. ;)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2011-12-29 08:34 pm (UTC)(link)
Ну, речь то шла про то, что 1988 году ее в Пущино на целый этаж поставили. Именно это было бессмысленой тратой стекла и кирпича.

А в 60-е смысл драть американские машины конечно был. Или точнее смыслы, много разных.

[identity profile] emuzychenko.livejournal.com 2011-12-30 02:07 pm (UTC)(link)
В конце 80-х резонов уже не было. Ибо степень интеграции была никакая (155, однако), быстродействие никакое, потребные площади, энергопотребление и штат обслуживания дикие, технологии архаичные (подавляющее большинство программ писалось на Fortran и PL/1, которые для этого активно насаждались в вузах). А объемы выпуска были огромные, а планы многолетние. Когда же организации запрашивали что-нибудь менее монстроидальное и более удобное, им отвечали "у вас есть (или для вас запланирована) отличная ЕС, фиг ли вам еще надо?".

[identity profile] emuzychenko.livejournal.com 2011-12-29 01:30 pm (UTC)(link)
Так их к концу 80-х уже выпускали в таких объемах, что надо было тупо куда-то пристраивать, чтобы не сворачивать неимоверно раздутое производство. При этом среди знакомых математиков, инженеров, программистов и других спецов, так или иначе работавших с ЕС, не припомню ни одного, искренне эту систему любившего. Любили БЭСМ-6, СМ/ДВК, МИР, разные проникавшие к нам с начала 80-х персоналки, а ЕС либо просто терпели, либо люто ненавидели.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2011-12-29 08:15 pm (UTC)(link)
>Так их к концу 80-х уже выпускали в таких объемах, что надо было тупо куда-то пристраивать, чтобы не сворачивать неимоверно раздутое производство.

Это в гораздо большей степени справедливо в отношении к продукции советской системы высшего образования, превращаемой в пущинских научников. Именно для них целый этаж построили. А ЕС ЭВМ там была в числе прочей мебели.


Мне доводилось работать на PDP-11 в древние годы; думаю что любить СМ/ДВК можно было только как в тюрьме макароны.

[identity profile] emuzychenko.livejournal.com 2011-12-30 02:08 pm (UTC)(link)
В древние - это которые? И что Вы в те годы любили искренне? :)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2011-12-31 03:50 am (UTC)(link)
Ну, примерно в те, когда были ДВК и построеный в Пущино этаж. Я сперва хотел написать "Позу дилижанс.", но потом передумал.

[identity profile] emuzychenko.livejournal.com 2011-12-28 05:08 am (UTC)(link)
В те времена понятия "жесткий диск" еще не было - эти накопители назывались просто "дисками", а гибкие диски, появившись в 70-х, и на больших машинах использовавшиеся постольку-поскольку, назывались "дискетами" (diskette). Понятие "жесткий диск" возникло, если не ошибаюсь, лишь в 80-х, когда моноблочные накопители стали компактными и их начали ставить в мини- и микромашины, до того имевшие только дискетные приводы - соответственно, их пользователям понадобился термин, чтобы различать виды дисков. :)

[identity profile] starshoj.livejournal.com 2011-12-31 01:49 am (UTC)(link)
1956 fist HDD built by IBM 3.75MB

[identity profile] emuzychenko.livejournal.com 2011-12-31 04:39 am (UTC)(link)
Это ретроспектива. Попробуйте найти аббревиатуру HDD или выражение "hard disk" в литературе, выпущенной до 80-х.

[identity profile] starshoj.livejournal.com 2011-12-31 04:41 am (UTC)(link)
Ну в 79-м я их уже проектировал

[identity profile] emuzychenko.livejournal.com 2011-12-31 05:40 am (UTC)(link)
Что именно Вы проектировали в 79-м? В каких документах эти устройства именовались "hard disk", "HDD" или "жестким диском"?

[identity profile] starshoj.livejournal.com 2011-12-31 07:00 am (UTC)(link)
Винчестеры. В документах они назывались напр. 3885 или что-то в этом роде. И это было то, что теперь называется HDD

[identity profile] emuzychenko.livejournal.com 2011-12-31 07:25 am (UTC)(link)
Я подчеркивал именно то, что теперь это называется HDD, поскольку многие пользователи современных ПК, впервые увидевшие их с флоппи-дисководами, и лишь потом - с винчестерами, вполне искренне полагают, будто изначально компьютерные диски были гибкими.

[identity profile] starshoj.livejournal.com 2011-12-31 07:29 am (UTC)(link)
Ну и когда я СЕГОДНЯ пишу, что изображено на фото, мне каким термином правильно пользоваться?

[identity profile] emuzychenko.livejournal.com 2011-12-31 07:43 am (UTC)(link)
Смотря для кого пишете. Если для специалистов, знакомых с историей - оптимально писать "первый дисковый накопитель", ибо специалисты знают, что до этого накопители были ленточными и барабанными. Если пишете популярно - имеет смысл раскрыть термин, ибо фразу "первый жесткий диск" любой человек, не знающий подробностей, понимает именно в том смысле, что до этого момента какие-то диски уже существовали, но были "не жесткими", особенно зная о существовании гибких дисков и грампластинок.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2012-01-01 07:45 pm (UTC)(link)
большинство русскоязычных пользователей никогда в жизни не видели ПК "только с флоппи-дисководами", не то что б впервые

[identity profile] emuzychenko.livejournal.com 2012-01-01 08:10 pm (UTC)(link)
Зачем им видеть "только"? Они видят, что в типовом компьютере есть "жесткий" диск, "оптический" диск, а совсем недавно были еще и "гибкие" диски. Когда они видят фразу "первый жесткий диск был выпущен в 1956 году" - как им из нее понять, какие диски выпускались до 1956 года?

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2011-12-28 06:46 am (UTC)(link)
автопогрузчки - никакого прогресса за полвека

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2011-12-28 10:40 am (UTC)(link)
А ножи вообще уже три тысячи лет не меняются.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2011-12-28 12:56 pm (UTC)(link)
новый виток неолита - перешли на керамику

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2011-12-28 01:07 pm (UTC)(link)
Что сталь, что керамика - один чёрт, на первый взгляд их даже и не отличишь. Непринципильное изменение.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2011-12-28 02:36 pm (UTC)(link)
Напомнило эпизод из Сайнфилда, где Джордж носился с идеей о том, что в туалетной бумаге не произошли никакие изменения за последнее время :)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2012-01-20 04:06 am (UTC)(link)
неправда, на них кроссворды стали печатать.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2011-12-28 02:05 pm (UTC)(link)
а зубочистки еще больше.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2011-12-28 07:56 pm (UTC)(link)
три тысячи лет назад за хороший нож давали семь постдоков, а в наши дни он десять долларов стоит

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2011-12-28 07:59 pm (UTC)(link)
Про постдоков - это хорошо сказано. B-)))

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2011-12-28 02:35 pm (UTC)(link)
Зачем пытаться улучшить то, что и так совершенно?