Сосиски от ВОЗ

[shvarz]

Интересный пост про то, почему оценки количества смертей от малярии могут отличаться в два раза. У ВОЗ получилось 600 тысяч, а у IHME - 1.2 миллиона.

Вкратце - потому что никто толком не знает, что там в Африке делается. Приходится экстраполировать, а при таких больших цифрах (а в том, что малярии в Африке дофига, никто не сомневается), даже небольшие ошибки накапливаются. Самый показательный пример - данные по всей Нигерии, стране с 150-миллионным населением, пришлось экстраполировать исходя из данных по одной деревне, в которой от малярии предположительно умерло 240 человек. Предположительно - потому что настоящий диагноз никто не ставил, а оценки просто получены по опросам родственников о том, как чувствовал себя человек перед смертью.

Off-top: Кто-нибудь знает хорошие недавние обзорные ревью по гепатиту C? Репликация, лечение, вакцины и т.п.

Comments

[dima-stat.livejournal.com]

по опросам родственников о том, как чувствовал себя человек перед смертью.

- больной перед смертью потел? хорошо!

жизнь богаче анекдотов..

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

а по африканскому СПИДу такая же точность?

[shvarz.livejournal.com]

Черт его знает, надо поискать. У ВИЧ ресурсов больше, но и считать его труднее.

оценки по РФ

[demographer.livejournal.com]

расходятся в разы
токо в последнее время РФ стала возражать

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

[посмотревши в исходник] могу заметить что вообще то все не так плохо с африканской статистикой. причину смерти совсем не просто определить, если конечно человек не под грузовик попал. африканские больные малярией больны не только ей и всем этим долго, отчего именно в итоге помер некоторый пожилой голодный нигерийский селянин и в госпитале не просто было бы выяснить. так что смертность от малярии всегда будет некоторой оценкой, которую медстатистими будут делать по разнообразным косвенным данным

[shvarz.livejournal.com]

Как-то вы не в себе сегодня, слишком оптимистичны :)

Понятно, что методы всегда будут косвенные. Всем супер-пупер аутопсий не наделаешь, даже в развитой стране. Но масшатаб этой косвенности все-таки удивляет, особенно для болезни вроде малярии, которая настолько вариабельна от местности к местности. Одно разнообразие поведений комаров чего стоит. Плюс отличия города от деревни, разнообразие местных условий, исторически-сложившаяся эпидем-ситуация, разнообразие в уходе и т.д.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

супер-пупер аутопсией делу не поможешь, она покажет, что причиной смерти было внутреннее кровоизлияние, или почечная недостаточность, или перитонит или еще что то подобное. ну покажет, что малярией этот человек тоже болел, в числе прочего. наверняка будет какой то небольшой процент четких случаев, но большинство будет смешаным. мне кажется, что это вопрос по природе своей сложный и оценочный, а не то что б в Африке мало анализов делают. например смертность от курения четверть века не могли нормально прикинуть, в европе

[shvarz.livejournal.com]

Ну это уже следующий уровень проблем. Для начала хорошо бы как минимум знать, что высокая температура перед смертью была именно малярией, а не, например, гриппом. Двигаясь в вашем направлении, потом упираемся в вопросы типа: "Если человек из-за малярии не вышел на работу, его уволили и он без работы умер от голода, то он умер от голода или от малярии?" на которые вообще фиг ответишь.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

правильно. а если от голода умерли дети уволеного, так они сами и вовсе малярией не болели. но с другой стороны вроде бы интуитивно понятно, что считать только взрослых в остальном здоровых людей от острого приступа малярии померших неверно, нам другой эффект оценить надо

"На одну смерть от малярии приходится 65 долларов на лечение и исследования в мире. Для сравнения, на одну смерть от СПИДа приходится 3400 долларов."

[shvarz.livejournal.com]

А на один день болезни?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

если бы хинин открыли в наше время, то он стоил бы как лекарства от СПИДа:производителю надо бы было вернуть деньги, растраченые для счастья бюрократов из FDA

[shvarz.livejournal.com]

Если бы талидомид открыли в наше время, то счастливые бюрократы из FDA не пустили бы его на рынок.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

да вроде бы они его и в те времена не пустили

[shvarz.livejournal.com]

Хм, и правда не пустили. Клинические испытания, правда, не контролировали, что было, конечно, дешевле. Ну можно какое-нибудь еще чудо-средство вспомнить, до образования FDA введенное. Ртуть там, мышьяк...

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Пеницилин тоже там, и оспенная вакцина...

[shvarz.livejournal.com]

Негативных примеров таки существенно побольше наберется, особенно если считать со времен Дженнера.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

это кажимость,что число негативных примеров можно посчитать. как учесть жертв высокой стоимости лечения?

[shvarz.livejournal.com]

Не всей высокой, а части, надбавленной FDA.
И как учесть жертв откровенного жульничества?

Если это все пытаться посчитать, то для этого придется развести такую огромную бюрократию, что FDA будет нервно курить в углу. А пока отделываемся легкой кровью - небольшой процент идет разным IHME. Ну и качество, видимо, соответствующее.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

для защиты от откровенного жульничества есть уголовный кодекс. вроде работает: небоскрeбы стоят, самолеты не падают

[shvarz.livejournal.com]

А банки, например, падают. И никакого уголовного кодекса.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

разве Мейдофф не в тюрьме?

[shvarz.livejournal.com]

Мелкий жулик попался, крупные гуляют.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

фигасе мелкий

[crustgroup.livejournal.com]

С "Леман Бразерз" сравнивать нечего.
Это при том, что остальных товарищей (навроде "Мерилл Линча") просто спасли за счёт денег налогоплательщиков, чтобы не раскачивать "Титаник".

[ichthuss]

На банки уголовный кодекс местами не распространяется. Они могут мои деньги отдать в долг кому-нибудь.

[shvarz.livejournal.com]

И регулирующей бюрократии, кстати, там тоже хватает. Никогда не пытались небоскреб построить?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

думаю, что там ее много меньше

[shvarz.livejournal.com]

Мне кажется вы ошибаетесь. Если и меньше, то не много.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Полный набор очень разных регуляций наверное большой. Но полный набор, он и у фармы не состоит только из предварительном испытании эффективности препарата по стандартам ФДА. Я не слыхал, что бы модели небоскребов подвергали многолетним дорогостоящим испытаниям на прочность по программе и под присмотром какого то федерального агенства.

[misha-makferson.livejournal.com]

Так небоскрёбы строятся по уже многократно проверенным ну не знаю как по американски, а по русски СНиПам. Если здание им удовлетворяет, то оно гарантировано не развалится. А вот если кто-то захочет построить с отклонением от СНиП здаётся мне у него будут проблемы.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

интересный сериал, посмотрите если еще не

http://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_Engineering

[ilia-yasny.livejournal.com]

Вот три обзора 2011 года:
1. Ashfaq UA, Javed T, Rehman S, Nawaz Z, Riazuddin S. An overview of HCV molecular biology, replication and immune responses.Virol J. 2011 Apr 11;8:161. Review.
2. Roohvand F, Kossari N. Advances in hepatitis C virus vaccines, part one: advances in basic knowledge for hepatitis C virus vaccine design. Expert Opin Ther Pat.2011 Oct 25.
3. Torresi J, Johnson D, Wedemeyer H.Progress in the development of preventive and therapeutic vaccines for hepatitis C virus. J Hepatol. 2011 Jun;54(6):1273-85. Epub 2011 Jan 12. Review

[shvarz.livejournal.com]

Отлично, спасибо!

[misha-makferson.livejournal.com]

>Самый показательный пример - данные по всей Нигерии, стране с 150-миллионным населением
Тут ещё забавней. 150 миллионов это тоже среднепотолочные прикидки. Последняя перепись которой точно можно доверять это перепись проведённая ещё англичанами перед дарованием независимости. Более поздние переписи это трэш, поскольку численностью манипулировали из политических и экономических соображений.

[shvarz.livejournal.com]

Я думаю ошибки в оценке общего населения и рядом не стояли с ошибками в экстраполяции данных из одной деревни на все население.

[misha-makferson.livejournal.com]

Да это понятно. Тем более, что в Нигерии несколько выделенных регионов. Север суховатый, там по идее малярии должно быть поменьше, юг влажный там малярии опять же по идее должно быть больше.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>из одной деревни

Это может быть не так плохо, как на первый взгляд кажется. И в современной биомедстатистике есть гораздо более печальная тенденция делать оценки на основании максимально бОльших численостей, жертвуя при этом контролем качестве этих выборок.