shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Интересный пост про то, почему оценки количества смертей от малярии могут отличаться в два раза. У ВОЗ получилось 600 тысяч, а у IHME - 1.2 миллиона.

Вкратце - потому что никто толком не знает, что там в Африке делается. Приходится экстраполировать, а при таких больших цифрах (а в том, что малярии в Африке дофига, никто не сомневается), даже небольшие ошибки накапливаются. Самый показательный пример - данные по всей Нигерии, стране с 150-миллионным населением, пришлось экстраполировать исходя из данных по одной деревне, в которой от малярии предположительно умерло 240 человек. Предположительно - потому что настоящий диагноз никто не ставил, а оценки просто получены по опросам родственников о том, как чувствовал себя человек перед смертью.

Off-top: Кто-нибудь знает хорошие недавние обзорные ревью по гепатиту C? Репликация, лечение, вакцины и т.п.

Date: 2012-02-13 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
а по африканскому СПИДу такая же точность?

Date: 2012-02-13 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Черт его знает, надо поискать. У ВИЧ ресурсов больше, но и считать его труднее.

оценки по РФ

Date: 2012-02-13 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
расходятся в разы
токо в последнее время РФ стала возражать

Date: 2012-02-13 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
[посмотревши в исходник] могу заметить что вообще то все не так плохо с африканской статистикой. причину смерти совсем не просто определить, если конечно человек не под грузовик попал. африканские больные малярией больны не только ей и всем этим долго, отчего именно в итоге помер некоторый пожилой голодный нигерийский селянин и в госпитале не просто было бы выяснить. так что смертность от малярии всегда будет некоторой оценкой, которую медстатистими будут делать по разнообразным косвенным данным

Date: 2012-02-13 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Как-то вы не в себе сегодня, слишком оптимистичны :)

Понятно, что методы всегда будут косвенные. Всем супер-пупер аутопсий не наделаешь, даже в развитой стране. Но масшатаб этой косвенности все-таки удивляет, особенно для болезни вроде малярии, которая настолько вариабельна от местности к местности. Одно разнообразие поведений комаров чего стоит. Плюс отличия города от деревни, разнообразие местных условий, исторически-сложившаяся эпидем-ситуация, разнообразие в уходе и т.д.

Date: 2012-02-13 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
супер-пупер аутопсией делу не поможешь, она покажет, что причиной смерти было внутреннее кровоизлияние, или почечная недостаточность, или перитонит или еще что то подобное. ну покажет, что малярией этот человек тоже болел, в числе прочего. наверняка будет какой то небольшой процент четких случаев, но большинство будет смешаным. мне кажется, что это вопрос по природе своей сложный и оценочный, а не то что б в Африке мало анализов делают. например смертность от курения четверть века не могли нормально прикинуть, в европе

Date: 2012-02-13 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну это уже следующий уровень проблем. Для начала хорошо бы как минимум знать, что высокая температура перед смертью была именно малярией, а не, например, гриппом. Двигаясь в вашем направлении, потом упираемся в вопросы типа: "Если человек из-за малярии не вышел на работу, его уволили и он без работы умер от голода, то он умер от голода или от малярии?" на которые вообще фиг ответишь.

Date: 2012-02-13 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
правильно. а если от голода умерли дети уволеного, так они сами и вовсе малярией не болели. но с другой стороны вроде бы интуитивно понятно, что считать только взрослых в остальном здоровых людей от острого приступа малярии померших неверно, нам другой эффект оценить надо

"На одну смерть от малярии приходится 65 долларов на лечение и исследования в мире. Для сравнения, на одну смерть от СПИДа приходится 3400 долларов."

Date: 2012-02-13 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А на один день болезни?

Date: 2012-02-13 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
если бы хинин открыли в наше время, то он стоил бы как лекарства от СПИДа:производителю надо бы было вернуть деньги, растраченые для счастья бюрократов из FDA

Date: 2012-02-13 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Если бы талидомид открыли в наше время, то счастливые бюрократы из FDA не пустили бы его на рынок.

Date: 2012-02-13 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
да вроде бы они его и в те времена не пустили

Date: 2012-02-13 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Хм, и правда не пустили. Клинические испытания, правда, не контролировали, что было, конечно, дешевле. Ну можно какое-нибудь еще чудо-средство вспомнить, до образования FDA введенное. Ртуть там, мышьяк...

Date: 2012-02-13 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Пеницилин тоже там, и оспенная вакцина...

Date: 2012-02-13 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Негативных примеров таки существенно побольше наберется, особенно если считать со времен Дженнера.

Date: 2012-02-13 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
это кажимость,что число негативных примеров можно посчитать. как учесть жертв высокой стоимости лечения?

Date: 2012-02-13 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не всей высокой, а части, надбавленной FDA.
И как учесть жертв откровенного жульничества?

Если это все пытаться посчитать, то для этого придется развести такую огромную бюрократию, что FDA будет нервно курить в углу. А пока отделываемся легкой кровью - небольшой процент идет разным IHME. Ну и качество, видимо, соответствующее.

Date: 2012-02-13 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
для защиты от откровенного жульничества есть уголовный кодекс. вроде работает: небоскрeбы стоят, самолеты не падают

Date: 2012-02-13 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А банки, например, падают. И никакого уголовного кодекса.

Date: 2012-02-13 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
разве Мейдофф не в тюрьме?

Date: 2012-02-14 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Мелкий жулик попался, крупные гуляют.

Date: 2012-02-14 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
фигасе мелкий

Date: 2012-02-24 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] crustgroup.livejournal.com
С "Леман Бразерз" сравнивать нечего.
Это при том, что остальных товарищей (навроде "Мерилл Линча") просто спасли за счёт денег налогоплательщиков, чтобы не раскачивать "Титаник".

Date: 2012-02-14 10:21 am (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
На банки уголовный кодекс местами не распространяется. Они могут мои деньги отдать в долг кому-нибудь.

Date: 2012-02-13 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
И регулирующей бюрократии, кстати, там тоже хватает. Никогда не пытались небоскреб построить?

Date: 2012-02-13 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
думаю, что там ее много меньше

Date: 2012-02-14 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Мне кажется вы ошибаетесь. Если и меньше, то не много.

Date: 2012-02-14 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Полный набор очень разных регуляций наверное большой. Но полный набор, он и у фармы не состоит только из предварительном испытании эффективности препарата по стандартам ФДА. Я не слыхал, что бы модели небоскребов подвергали многолетним дорогостоящим испытаниям на прочность по программе и под присмотром какого то федерального агенства.

Date: 2012-02-14 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Так небоскрёбы строятся по уже многократно проверенным ну не знаю как по американски, а по русски СНиПам. Если здание им удовлетворяет, то оно гарантировано не развалится. А вот если кто-то захочет построить с отклонением от СНиП здаётся мне у него будут проблемы.

Date: 2012-02-14 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
интересный сериал, посмотрите если еще не

http://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_Engineering

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 6th, 2025 12:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios