shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2012-03-16 04:07 pm

О мухах, мышах, и пещерных рыбах

57 лет назад Сиючи Мори начал эксперимент, который продолжается до сих пор: Он начал выращивать популяцию мух-дрозофил в полной темноте. Японец умер, но нашлись последователи. За это время родилось и умерло почти полтры тысячи поколений мух. Мухи не утеряли зрение, как многие пещерные рыбы, но вроде как-то худо-бедно приспособились к темноте. Сейчас пытаются разобраться с тем, что именно с ними произошло - секвинируют их геномы и все такое.

Я не против опытов на животных, наоборот - лучше на них, чем на людях, но чем-то мне эта история не нравится. Несоразмерностью усилий и ожидаемых результатов. Почему-то мне кажется, что ничего особо интересного они там не найдут, а мух таки жалко.

Кстати о пещерных рыбах: Занятный факт (если это факт) - среди глубоководных рыб полно разных флуоресцентных изобретений, а среди пещерных не известно ни одной светящейся рыбы. Почему?

Кстати об опытах на животных: Защитники животных оригинальным способом суют палки в колеса бедным британским ученым - поднимают шум вокруг компаний, которые доставляют лабораторных мышей в Англию. Осталось всего две авиакомпании, которые еще держатся.

[identity profile] anton nikolaev (from livejournal.com) 2012-03-16 09:48 pm (UTC)(link)
"Things like fruit fly research in Paris, France. I kid you not"(C), Ага ;)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2012-03-16 10:49 pm (UTC)(link)
Вы, наверное, из вейсманистов-морганистов будете? У них была привычка вторым словом биологические дискуссии в политическую плоскость переводить.

[identity profile] anton nikolaev (from livejournal.com) 2012-03-16 11:12 pm (UTC)(link)
я не переводил в политическую плоскость. я таким образом намекнул, что беспозвоночных можно многое узнать о нервной системе позвоночных. Вот, почитайте обзорчик на эту тему если интересно:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20399726

А раз уж мы тут о мухах разговариваем, то погуглируйте следующие имена:
Simon Laughlin, Horace Barlow, Martin Heisenberg, Axel Borst. А еще почитайте про историю с депо-управляемым входом кальция, ТРП каналами дрозофилы и как поиск гомологов ТРП каналов у позвоночных привел к обнаружению целого огромного класса рецепторов всякоразных температур, вкусов и прочего. Вот, например для затравки:
http://en.wikipedia.org/wiki/Transient_receptor_potential_channel


[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2012-03-17 01:05 am (UTC)(link)
Да мало в каких других экспериментах получали полезные результаты раньше. Бессмысленен именно вот этот японский конкретный.

А Сара, кстати, в процитированой Вами фразе тоже про совсем других мух говорила. И не в том контексте, который ей пытались вменить. Не то, что бы я был большим поклонником Аляскинской губернаторши, но ...

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-03-17 01:18 am (UTC)(link)
Мухи, может, и другие, но контекст еще и похуже, чем я думал.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2012-03-17 01:42 am (UTC)(link)
Видео посмотрели?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-03-17 12:28 pm (UTC)(link)
Посмотрел транскрипт и объяснения того, про какой именно грант шла речь.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2012-03-17 07:31 pm (UTC)(link)
Странно. А чем этот контекст хуже ожидавшегося?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-03-18 05:57 pm (UTC)(link)
Я наверно не так выразился - не контекст, а мишень нападок. Я думал там действительно что-то несколько неординарное и/или неприглядное, а там вполне нормальная программа.

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2012-03-17 10:17 am (UTC)(link)
И если не ошибаюсь эпигенетику открыли и обосновали как раз на дрозофилах. А эпигенетика это ого-го. :-)