О мухах, мышах, и пещерных рыбах

[shvarz]

57 лет назад Сиючи Мори начал эксперимент, который продолжается до сих пор: Он начал выращивать популяцию мух-дрозофил в полной темноте. Японец умер, но нашлись последователи. За это время родилось и умерло почти полтры тысячи поколений мух. Мухи не утеряли зрение, как многие пещерные рыбы, но вроде как-то худо-бедно приспособились к темноте. Сейчас пытаются разобраться с тем, что именно с ними произошло - секвинируют их геномы и все такое.

Я не против опытов на животных, наоборот - лучше на них, чем на людях, но чем-то мне эта история не нравится. Несоразмерностью усилий и ожидаемых результатов. Почему-то мне кажется, что ничего особо интересного они там не найдут, а мух таки жалко.

Кстати о пещерных рыбах: Занятный факт (если это факт) - среди глубоководных рыб полно разных флуоресцентных изобретений, а среди пещерных не известно ни одной светящейся рыбы. Почему?

Кстати об опытах на животных: Защитники животных оригинальным способом суют палки в колеса бедным британским ученым - поднимают шум вокруг компаний, которые доставляют лабораторных мышей в Англию. Осталось всего две авиакомпании, которые еще держатся.

Comments

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Пещерные экосистемы бедные. Экономят на всем.

[flavorchemist.livejournal.com]

Меня кстати эта история с мухами порадовала. Ну конечно по большому счету глупость это, и научной ценности действительно высокой ожидать не приходится. А сама история интересная.

А опыты надо ставить на защитниках животных, ага

[shvarz.livejournal.com]

А глубоководные - богатые?

[the-kot.livejournal.com]

А к глубоководным в конечном счёте падает всё, что плавало выше.

[shvarz.livejournal.com]

Ну как бы да, прикольно. Но с этической точки зрения эксперименты (над животными или людьми) с низкой научной ценностью не многим отличаются от издевательств.

[shvarz.livejournal.com]

Большинство вкусного съедается выше, а что остается - мимо них падает, на дно. Кто не успел, тот опаздал. В пещере же упавшее в воду никуда не денется.

[flavorchemist.livejournal.com]

Да. Согласен.
Хотя мух не так жалко, как если бы мышек.

[the-kot.livejournal.com]

Ну, дно рядом - это если мы про бентос говорим. А вообще, что-то мне подсказывает, что вопрос в расстояниях. Свет распространяется на такие расстояния, которых в пещерах просто нет, там проще на боковую линию упор делать. Ну, рыбам, естественно.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

конечно. по человеческим меркам и них все время идет дождь из будвайзера и хотдоги с неба сыпятся

[anton nikolaev (from livejournal.com)]

у защитников животных слишком длинный жизненный цикл. многие эксперименты не поставить :)

[anton nikolaev (from livejournal.com)]

а мне как нейробиологу смысл этих экспериментов очевиден. При условии, конечно, если мухи эти действительно приспосабливаются.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ну почему же несоразмерные? Это же интересно, куда пойдёт эволюция при смене условий. Ну а что касается жалко. Так кто сказал, что мухи страдают? Наоборот, история мне очень понравилась.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

нету там смысла для нейробилогии позвоночных

[vigna.livejournal.com]

Насчёт несоразмерности - возможно, хотя и не факт, может получиться и интересно, но мух что-то совсем не жалко. Уж сколько всего с ними делают и похуже...

[anton nikolaev (from livejournal.com)]

"Things like fruit fly research in Paris, France. I kid you not"(C), Ага ;)

[yakushima.livejournal.com]

Предпологаю, что флюоресценция морских рыб - результат симбиоза с флюоресцирующими морскими микроорганизмами. В пещерных водоемах, по большей части пресноводных, симбиотировать не с кем.

[russian-o.livejournal.com]

Уверяю тебя, мухи совершенно не страдают в темноте, пока пожрать есть. Наоборот, это беспримерный подвиг по халявному кормлению и ублажению мух. Это я тебе, голуба, говорю как краевед. Ты бы видел, что обычные генетики с ними делают.

[russian-o.livejournal.com]

Ну, можно мозг изучать, тем более, что кошек им жалко. А после экспериментов отправлять их на несложные общественно полезные работы. По уборке вивариев, например.

[cmike.livejournal.com]

А почему ничего особо интересного не найдут?

[anton nikolaev (from livejournal.com)]

я думаю их надо в хосписы отправлять убираться и дома для детей с нарушениями развития.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Вы, наверное, из вейсманистов-морганистов будете? У них была привычка вторым словом биологические дискуссии в политическую плоскость переводить.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

можно бы было пофантазировать, чего там могло бы получиться интересного будь эксперимент удачным. но какой в нем остался смысл после утраты последнего контроля?

[vdinets.livejournal.com]

Пещерные таксоны, скорее всего, просто недостаточно древние. Хотя кое-какие светящиеся организмы в пещерах все-таки есть, и весьма зрелищные: http://www.rockenfantasia.com/wp-content/uploads/2012/02/waitomo-caves-3.jpg

[anton nikolaev (from livejournal.com)]

я не переводил в политическую плоскость. я таким образом намекнул, что беспозвоночных можно многое узнать о нервной системе позвоночных. Вот, почитайте обзорчик на эту тему если интересно:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20399726

А раз уж мы тут о мухах разговариваем, то погуглируйте следующие имена:
Simon Laughlin, Horace Barlow, Martin Heisenberg, Axel Borst. А еще почитайте про историю с депо-управляемым входом кальция, ТРП каналами дрозофилы и как поиск гомологов ТРП каналов у позвоночных привел к обнаружению целого огромного класса рецепторов всякоразных температур, вкусов и прочего. Вот, например для затравки:
http://en.wikipedia.org/wiki/Transient_receptor_potential_channel

[gegmopo4.livejournal.com]

85 лет назад Томас Парнелл начал эксперимент, который продолжается до сих пор (http://smp.uq.edu.au/content/pitch-drop-experiment). Он начал наблюдение за формированием и падением капель смолы. Профессор умер, но нашлись последователи. За это время упало восемь капель.