shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2012-03-19 04:42 pm

ВИЧ через рот

Тот факт, что случаев передачи ВИЧ через оральный секс или через поцелуи практически не зафиксировано, не очень хорошо согласуется с тем, что вскармливаемые грудным молоком дети ВИЧ-положительных матерей заражаются через молоко довольно часто (10-15%). Я всегда думал, что дело преимущественно в дозе (дети высасывают миллилитров по 50 молока за кормежку, по нескольку раз в день), но вот эта статья утверждает, что существует и более биологические объяснение.

В молоке ВИЧ-положительной матери есть три потенциальных источника заражения: вирус сам по себе, зараженные макрофаги, и зараженные лимфоциты. Авторы сравнили эффект всех трех на ротовой эпителий взрослого человека и ребенка.

Вирус пересекает эпителий примерно одинаково у взрослых и у детей и повреждения слизистой для этого не нужны. Клетки эпителия сами захватывают небольшие капельки жидкости снаружи, пропускают их сквозь себя и выпускают с внутренней стороны. Однако вирус, попавший таким образом во взрослого человека, оказывается инактивированным специальными антивирусными белками, а у детей этих белков еще нет.

Зараженные лимфоциты не способны пересекать эпителий ни у взрослых ни у детей и прямиком отправляются в желудок.

А вот зараженные макрофаги ведут себя по-разному во рту у взрослых и у детей. У взрослых они, подобно лимфоцитам, пересечь эпителий не могут и отправляются в плавание по пищеводу. А у детей они способны аккуратно, не нарушая целостности эпителия, пробраться между клетками внутрь. Авторы предполагают, что макрофаги и являются основным источником заражения грудных детей.

(У этой работы есть небольшой нюанс - для нее использовались не биопсии эпителия, взятые у грудных детей, а пост-абортивный материал с 18-24 недель беременности. Вроде как у плода и у новорожденного эпителий внешне не отличается, но биологически они могут иметь разные свойства. Ну и вообще, может биологическое объяснение и не нужно - хорошего сравнения доз вируса в молоке у грудного младенца и в сперме при оральном сексе я не видел.)

[identity profile] emuzychenko.livejournal.com 2012-03-20 10:30 am (UTC)(link)
Что не обязательно - это само собой. Но каким образом получается, что "очень многие" ограничиваются именно поцелуями? Если они не испытывают друг к другу сексуального влечения - зачем они целуются? Если испытывают - почему не занимаются сексом? Ведь речь, по-Вашему, идет не об отдельных людях, а о достаточно большом количестве и, насколько я понял, об определенной регулярности. А если они панически боятся заразиться - почему не боятся глубоких поцелуев? В общем, как-то противоречиво.

Риск есть не только при разрыве/сползании презерватива. Он возникает, например, если мужчина ласкает женщину пальцами, на которых остаются вагинальные выделения, а потом, не вымыв тщательно рук (а многие ли побегут мыть руки?), надевает презерватив. Следы выделений попадают на внутреннюю поверхность презерватива, которая потом достаточно долго соприкасается с кожей члена и крайней плоти, и может весьма интенсивно о них тереться.

[identity profile] myhiv.livejournal.com 2012-03-20 10:38 am (UTC)(link)
Я думаю, что причина банальна: целоваться можно везде, а для секса нужно место. :) Поэтому многие пишут о поцелуях в клубе, на улице и т.д. Глубокие поцелуи тоже безопасны, потому что для инфицирования нужна кровь плюс слюна - агрессивная среда для ВИЧ.

Тоже не приведу пруфлинка, но читал не раз, что риск в подобных случаях очень незначителен больше теоретический, чем практический. Возможно, это связано с тем, что на воздухе, даже за короткое время, ВИЧ теряет свою активность, поэтому говорят о риске именно при проникающем незащищенном контакте. Опять таки, дискордантные пары в этом случаи хороши тем, что знают о потенциальном риске, и сводят к минимуму даже возможное попадание выделений ВИЧ+ партнера на свои слизистые.

[identity profile] emuzychenko.livejournal.com 2012-03-20 11:24 am (UTC)(link)
Во времена СССР с местом для секса действительно были большие проблемы, но сейчас они могут возникнуть только либо у очень ленивых, либо у тех, кому секс не очень-то и нужен. :) И первые, и вторые вряд ли станут сколько-нибудь регулярно и активно практиковать глубокие поцелуи.

В целом я согласен с тем, что риск непрямого инфицирования весьма низок, но очень смущает то, что этот вопрос вообще не затрагивается в подавляющем большинстве исследований. Такое впечатление, что исследователям просто удобно рассматривать стандартную модель, не особо интересуясь, насколько она реально распространена на практике.

[identity profile] myhiv.livejournal.com 2012-03-20 11:35 am (UTC)(link)
Согласен, но учитывая, что меня постоянно спрашивают - был ли риск при глубоком поцелуе без секса, я делаю вывод, что почему-то многие целуются без секса. Уж не знаю по каким причинам, я предположил самую, на мой взгляд, логичную. :)

Да, верно, данных нет, но я не думаю, что никого не интересовал этот вопрос, т.к. даже при осторожности трудно избежать в той или иной степени попадания выделений партнера на слизистые. Причина может быть в том, что в этих ситуациях не было статистически значимого риска и поэтому нет данных для статистики статистики. Но это всё - мои фантазии, конечно. Сам бы не отказался получить более точные данные, т.к. сам живу в дискордантной паре. :)

[identity profile] shmel39.livejournal.com 2012-03-20 11:56 am (UTC)(link)
Спасибо. Хороший пример бытового применения базовой биологии в быту. Надо бы запомнить. И как пример, и как важное замечание.