shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2012-05-31 02:04 pm

Медсестры и вакцинация

Статья о том, почему медсестры (изучались медсестры в Израиле), работающие с маленькими детьми, отказываются вакцинироваться от гриппа. Общий вывод статьи довольно ожидаемый: медсестры тоже люди и не иммунны к антивакцинаторским идеям. Но есть несколько интересных моментов:

- Попытки работодателей сделать вакцинацию обязательной ведут к прямо противоположному эффекту. Причем чем сильнее давят, тем сильнее люди противятся.
- Медсестры не считают себя медиками, следующими неким медицинским принципам или идеалам. Для них важно аккуратно "следовать инструкциям" и "делать как положено". То есть работа медсестры для них принципиально не отличается от любой другой не-медицинской работы. В их работу входит рекомендовать и ставить прививки от гриппа - они это делают. Но не потому что "прививка предотвратит инфекцию", а потому что "так положено".
- Соответственно с пунктом выше, они разделяют свою работу и свою личную жизнь, и не видят противоречия в том, что они на работе ставят прививки другим людям, но в своей личной жизни выбирают их не ставить.
- В ходе долгих обсуждений медсестрами вопроса о вакцинации, практически ни разу не всплыла идея о том, что если они не вакцинируются и болеют, то они также подвергают риску болезни и всех детей, с которыми они работают.
- Медсестры не доверяют медицинским авторитетам и тем более фарм-компаниям. Реакция на пандемию свиного гриппа в 2009-2010 году нанесла просто сокрушительный удар по доверию властям.

(Ирония, кстати, заключается в том, что вакцина от свиного гриппа оказалась куда лучше, чем обычные сезонные - она вызывает формирование антител широкого спектра действия, способных ингибировать большинство циркулирующих штаммов гриппа).

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2012-06-03 01:26 pm (UTC)(link)
именно - я предпочту врача (и вообще - специалиста), следующего установленному стандарту, человеку с "творческим/этическим подходом". То есть не всегда разумеется - но по умолчанию я хотел именно чтобы делал "как положено", а не как ему кажется правильным - потому в частности, что если медсестра делает "как положено" - она как минимум руки будет мыть, вне зависимости от фтого, что там она думает про "эти микробы"

Я слишком много знаю случаев, когда забивание на формальные и проверенные процедуры вело к последствиям вполне летальным. Не медицинские - но не вижу причин полагать, что в медицине ситуация как-то принципиально отличается.

Емнимп такая общеизвестная и стандартная практика как чеклист в медицине только внедряется.

[identity profile] henryviii.livejournal.com 2012-06-03 01:47 pm (UTC)(link)
Естественно, протокол в общем-то и делает американскую медицину хоть сколько-то сносной, 90 процентов врачей в сша, как и везде, мало чего соображаю в медицине, но инструкции выполняют исправно. Есть и обратная сторона, пациенту надо уметь передавать свои симптомы очень четко, а то если их по протоколу не распознать, то и делать ничего не будут.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2012-06-03 01:59 pm (UTC)(link)
На самом деле вещь, на которую все почему-то забивают - это то, что "творческий подход" - вещь для прогресса нужная, но сопряженная с офигительными рисками. Причем игнорирорвание вопроса рисков ведет не к прогрессу, а к мочелечению и торсионным полям.
Edited 2012-06-03 14:01 (UTC)

А какая связь с рисками?

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-06-10 10:44 am (UTC)(link)
Почему и каким образом мочелечение и торсионные поля оказались связаны с рисками? Мне всегда казалось, что эти две темы волнуют людей, которые не в состоянии освоить понятие "риск" в терминах теории вероятности.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-06-03 02:31 pm (UTC)(link)
Понятно. В целом подход здравый, но проблема в том, что как вы верно заметили, стандартных практик и лечений в медицине очень мало. Большинство стандартов - на самом деле рекоммендации. И врачу постоянно приходится принимать решения о том, что с его точки зрения (а не согласно протоколу) будет лучше для пациента, причем часто основываясь на неполной информации. Лучше "золотого правила" тут трудно что-либо придумать.

Кстати, с точки зрения здравоохранения, обязательная вакцинация мед-персонала это примерно то же самое, что обязательное мытье рук.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2012-06-03 03:02 pm (UTC)(link)
Тут есть забавный момент - уставы и правила техники безопасности действительно "написаны кровью". И кажется только медики этоо и не знают

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-06-03 03:30 pm (UTC)(link)
Я ваших кратких высказываний не понимаю. Вот и с этим - придется расшифровывать :)

[identity profile] os80.livejournal.com 2012-06-10 10:29 am (UTC)(link)
>если медсестра делает "как положено" - она как минимум руки будет мыть, вне зависимости от фтого, что там она думает про "эти микробы"
Она не делает "как положено" - в этом и проблема: "Попытки работодателей сделать вакцинацию обязательной ведут к прямо противоположному эффекту. Причем чем сильнее давят, тем сильнее люди противятся."