Анти-интеллектуализм

[shvarz]

Раз уж зашла речь о концентрации мракобесия справа.

Рик Санторум - не какой-то никому неизвестный политик, а вполне значимая фигура в республиканской партии. На внутрипартийных выборах, на которых республиканкцы выбирали своего кандидата в президенты, Санторум одно время лидировал, но в итоге пришел вторым, после Ромни.

И вот он говорит в своем выступлении (это не импровизация, а подготовленный текст): "We will never have the elite smart people on our side, because they believe they should have the power to tell you what to do.  So our colleges and universities, they’re not going to be on our side." - "Элитные умные люди никогда не будут с нами, потому что они верят, что они должны иметь возможность говорить вам, что вам следует делать. Колледжи и университеты тоже не будут на нашей стороне." И в ответ получает от аудитории не молчаливое удивление, а "бурные и продолжительные".

Такой открытый анти-интеллектуализм очень распространен в Штатах, хотя и редко высказывается так четко. При этом ученые и профессора остаются одними из самых уважаемых профессий в опросах общественного мнения. Удивительное явление.

Comments

Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана

[leblon.livejournal.com]

Про гуманитарные науки ничего сказать не могу, но в физических науках республиканца найти трудно. Так что я уж не знаю даже, куда там еще возрастать при переходе к более субъективным "наукам". От 90% то 100%?

"В Израиле, например, их предостаточно."

В Израиле другая доминатная религия, другая историческая ситуация, сравнение не кажется полезным. А то, что "они сами не хотят наукой заниматься" - это вполне может быть правдой. Имеет место факт: многие республиканцы предубеждены против ученых, а ученые отвечают им взаимностью. Довольно трудно определить, "кто первый начал", да и не нужно, наверное. А Санторум еще масла в огонь подливает. Чего потом удивлаться, что профессура республиканцев не любит?

[lbertarian.livejournal.com]

данная позиция не очень отличается от позиции израильской или любой другой западной университетской элиты. Гуманитарии по природе своей недемократичны, они "этатисты", любят правительство, любят интригу и пр и пр. А в элите гуманитарии всегда будут задавать тон.

Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана

[arbat.livejournal.com]

Но Вы имеете представление о тех, кому Вы пишете рекомендацию, когда они заканчивают аспирантуру и колледж, и тех, кто проработал associate и хочет получить tenure, да?

[shvarz.livejournal.com]

В отношениях государства и человека обе стороны сходятся на том, что "государство должно вмешиваться в дела людей там, где польза от этого вмешательства превышает вред". Соответственно, отличия между правым и левым заключаются в определении и измерении пользы и вреда в каждом конкретном вопросе.

[shvarz.livejournal.com]

:)

[shvarz.livejournal.com]

Elites - это вообще страшилка в современной американской политике. Республиканцы ими свой электорат пугают, а демократы - боятся, что про них это кто-то подумает. Причем кто же именно эти самые elites - фиг поймешь, никто пальцем не показывает.

[shvarz.livejournal.com]

Ну так выборы через 2 месяца и их исход гораздо менее предсказуем, чем в России. Вот народ и возбудился. Обострение :)

[shvarz.livejournal.com]

Вы в пятом классе застряли?

Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана

[arbat.livejournal.com]

"Про гуманитарные науки ничего сказать не могу, но в физических науках республиканца найти трудно"

И, тем не менее, исследования стабильно показывают, что их там минимум процентов 20. Их доля, судя по всему, уменьшается, но они есть, и в значительных количествах.

http://www.cwu.edu/~manwellerm/academic%20bias.pdf
http://www.criticalreview.com/2004/pdfs/cardiff_klein.pdf

Вероятно, они просто не делятся своими политическими взглядами с коллегами?
Почему бы это?

Как насчет эксперимента, который я уже предлагал? Политический, скажем, либертарианский бампер-стикер, и кепочка с надписью "I DID build that"? Неужели неинтересно узнать?

"В Израиле другая доминатная религия, другая историческая ситуация, сравнение не кажется полезным."

Но атеисты-то везде одинаковы, не так ли? Вы же объясняли что-то чувствами именно атеистов?

"Имеет место факт: многие республиканцы предубеждены против ученых, а ученые отвечают им взаимностью. Довольно трудно определить, "кто первый начал", да и не нужно, наверное."

Как, то есть, трудно? Ничего трудного совершенно.

Обратите внимание, что хозяин журнала, когда называет чувства республиканцев анти-интеллектуализмом,... ну, назовем это "лукавит". Ему лестно думать, что претензии к интеллекту, но Санторум отнюдь не к интеллекту их предъявляет.

Претензии не к тому, что кто-то слишком умен и образован. Я, например, и то, и другое, - и ко мне претензий никаких. И претензии не к тому, что они считают себя умнее многих. Я тоже считаю себя умнее многих. И даже очень многих. И я уже не говорю о shkrobiusе, который по обеим категориям входит в верхние тысячи, если не только сотни людей. И претензии даже не к тому, что "интеллектуалы" кичатся этим - хотя минимум 90% из них кичатся полной ерундой, курсом "вся наука за один семестр". Претензии, - к тому, что из этого "я умнее и образованнее", они делают вывод, что они, говоря словами Оруэлла, "более равны", чем прочие. Что они имеют какое-то специальное право руководить другими, и принуждать их поступать правильно.

И тут нет никаких проблем с "кто первый начал". "Мы мозг нации и будем решать, как жить быдлу", - это не рождается в ответ на какой-то ход оппонента. Это - первичное.

[signamax.livejournal.com]

мы сходимся в этом хотя и неполном определении

неполнота его как раз определяется неопределенностью кто именно будет определять "пользу" и "вред"

я полностью за вашу оговорку - " в каждом конкретном случае"

мнение о том что должна быть группа людей которая "believe they should have the power to tell you what to do", будет определять что есть "польза" и что есть "вред" в отрыве от тех людей к которым это "польза/вред" применимы (я назвал это патернализмом) - нарушает изложенный вами баланс.

[signamax.livejournal.com]

ученые и интеллектуальная элита - это некоторое обобщение

дело в том что медиа фильтрует какие ученые получают голос на публику

в моей обласли я бы не сказал что интеллектуальная элита против ценностей республиканской партии
кто-то за
кто-то против
без видимых перекосов

большинство думаю более консервативны кстати


может быть проблемы в элите?
или в областях знаний?

Re: Специфические пункты и люди?

[signamax.livejournal.com]

большинство профессуры атеисты или по крайней мере не принадлежат ни к какой конфесии

большинство известных мне профессоров - религиозные люди

где-то 30% атеистов

большинство - консерваторы

я в какой-то другой академии кручусь последние 15 лет?

[signamax.livejournal.com]

"Известно, что соотношение демократы:республиканцы в науке то ли 5:1 то ли 6:1"

в какой науке?

в средней по всей науке науке или как?

[kit58.livejournal.com]

US по-моему. Поищите если вам интересно.

[signamax.livejournal.com]

я не предстваляю себе такого понятия как US наука

вы же наукой занимаетесь
вы думаете что одни и те же люди во всех областях?
я в своей области встречаю много религиозных консерваторов
науке это не мешает ну никак

На что он руку поднимал...

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый xaxam,

Только такой правый мракобес как Вы может сомневаться в экономической грамотности лауреата Нобелевской премии по экономике, а уже, тем более, самого Кругмана, которому доверено писать комментарии аж в New York Times.

[kit58.livejournal.com]

Ну что мы с вами будем спорить? Мы уже пробовали, ничего из этого не получится. А цифры есть цифры. Хотите ими пользоваться в своих аргументах, пользуйтесь. Не хотите, не пользуйтесь.

[signamax.livejournal.com]

и то верно

я и забыл

просто когда вижу цифру за который ничего не стоит и которая ничего не отражает но на ней делается какое-то постороение - оторопь берет

а задашь вопрос - получишь такой же ответ - и успокаиваешься

действительно - других цифр все равно в разговоре не появится

[kit58.livejournal.com]

Ну какие же все обидчивые и ленивые. Я ведь ничего плохого про республиканцев не сказал. Наоборот. Пальмовую ветвь можно сказал протянул. А если бы вы не поленились, воспользовались бы Гуглом и нашли бы следующее:

In one of the most comprehensive surveys of American professors, sociologists Neil Gross of the University of British Columbia and Solon Simmons of George Mason found that 51 percent described themselves as Democrats, and 35.3 percent described themselves as independents–with the bulk of those independents distinctly Democrat-leaning, rather than straddling the center. Just 13.7 percent were Republicans. Academia has long been a liberal bastion, but it hasn’t always been this lopsided. According to Gross, professors have been drifting to the left since the late 1960s, gradually carrying us into today’s very unbalanced expertise environment.

[signamax.livejournal.com]

прекрасная ссылка

и как вы ее интерпретируете?

просто интересно

[kit58.livejournal.com]

Так вы мой коммент почитайте. Там все написано.

[signamax.livejournal.com]

понятно

[nneutral.livejournal.com]

а мне кажется, что он, гм, прав))

ну то есть, в этом вечном споре, в котором elite smart размахивают Айн Рэнд, а рабочий пролетариат - Карлом Марксом, победителя нет и быть не может

в случае победы первых получится работа по 14 часов без профсоюзов - луддиты знали, почему шли громить фабрики с прялками Дженни, но elite smart того времени потопили восстания в крови во славу прогресса и профита

в случае победы вторых - ну, про этот эксперимент родившимся в СССР рассказывать не надо))) хотя в том случае одних elite smart убрали, чтобы освободить место для следующих, а для масс мало что изменилось, так имхо всегда и будет)). Но в абстрактном случае победы вторых практически не будет мотивации работать, что не есть хорошо для страны и ее граждан в долгосрочном плане...

истина посередине, имхо об этом он и говорит :)?

хотя, может, я просто приписываю свои мысли обтекаемой фразе ни о чем :)?

Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана

[misha-b.livejournal.com]

В большинстве случаев нет. Про политические взгляды тех, кто заканчивает колледж, я просто ничего не знаю, да и с аспирантами политику редко обсуждаю. При написании рекомендаций на tenure тоже с кандидатом не всегда знаком и политических вглядов, как правило, не знаю.

При обсуждении tenure в деартаменте могу теоретически представить себе, что политические взгляды кандидата могут повлиять на чье-то мнение, но если так и бывает, то это маргинальный эффект, т.к. имеются много гораздо более весомых факторов.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Вы, Кловис, по своему обыкновению обычным образом передергиваете. Если много людей воспринимают некоторую политическую позицию и сопровождающие ее тескты как нападки на себя, то именно этим она и является. Вы ведь подобную логику всегда сами применяете, для критики вражиьх концепций.
Поэтому агрессивность современной республиканской антиакадемической пропаганды являтся фактом просто потому, что университетские профессора ее такой воспринимают. Многие.