shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2013-01-03 03:19 pm

Оружие

После трагедии в Ньютауне народ с обеих сторон приводит статистику и графики в подтверждение своей точки зрения. Подобную статистику, однако, довольно трудно интерпретировать непрофессионалу. А профессионалам, оказывается, федеральное правительство ставит препоны. Как пишут в JAMA и NEJM в 1996 году конгресс вздрючил CDC за то, что они тратят деньги на исследования пользы контроля за оружием и с тех пор требует от них, чтобы выделяемые деньги не "be used to advocate or promote gun control" ("использовались для продвижения контроля за оружием").

В NEJM также пишут, что несколько штатов приняли законы, которые запрещают педиатрам спрашивать у родителей, владеют ли те огнестрельным оружием и советовать родителям принимать меры для того, чтобы дети до этого оружия не добрались.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2013-01-03 08:24 pm (UTC)(link)
с обеих сторон

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2013-01-03 08:25 pm (UTC)(link)
Спасибо :)

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-01-03 08:25 pm (UTC)(link)
Вот для защиты от такого самодурства федерального и штатных правительств и необходимо иметь оружие. :))))))

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2013-01-03 08:26 pm (UTC)(link)
Каждому ученому и педиатру по пистолету.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-01-03 08:29 pm (UTC)(link)
ученым, как тех. интеллигенции можно доверить гаубицу.
а педиатрам - бензопилу или огнемет, это более способствует чуткому обращению с детьми.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-01-03 08:30 pm (UTC)(link)
Ну да. А за IRB approval'ом надо приезжать на танке. "Вот сюда, в щелочку, положите!"
И на program review тоже на танке, не забывая друзей с автоматами. :)

[identity profile] aintlion.livejournal.com 2013-01-03 08:53 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, лучшее определение проблемы, содержится в афоризме "Assault is a behavior, not a device".

[personal profile] alll 2013-01-03 09:02 pm (UTC)(link)
Насчёт советовать ничего не скажу (в конце-концов патрон есть достаточно мелкий предмет, чтобы младенец мог его например проглотить, так что стандартные советы насчёт мелкихпредметов тут вполне уместны), но вот интересоваться наличием оружия - это точно не входит в компетенцию педиатра. Приблизительно как интересоваться наличием утреннего стояка у родителя мужского пола.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-01-03 09:03 pm (UTC)(link)
Не пробовал объяснить это не слишком умной бабе?

[identity profile] selfmade.livejournal.com 2013-01-03 09:15 pm (UTC)(link)
Правильно ли я понимаю, что человек, даже владея методами статистического анализа, но не занимаясь оружейной статистикой за деньги, не является профессионалом, и тем самым не способен интерпретировать статистику?

[identity profile] aintlion.livejournal.com 2013-01-03 09:22 pm (UTC)(link)
Нет.Я же не Кристобаль Хунта, чтобы интересоваться исключительно заведомо нерешаемвми задачами...

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2013-01-03 09:39 pm (UTC)(link)
"за деньги" в Вашей гипотезе лишнее, но в целом она правильная: невозможно правильно интерпретировать данные, если плохо знаешь предмет иследования

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2013-01-03 09:43 pm (UTC)(link)
А что там интерпретировать? То, что, например, ежегодное количество смертей от огнестрела (легального и нелегального), автомобильных аварий и отравлений в десять раз меньше количества смертей от курения?
Edited 2013-01-03 21:46 (UTC)

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2013-01-03 10:36 pm (UTC)(link)
Не понял, какой проблемы?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2013-01-03 10:37 pm (UTC)(link)
Почему?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2013-01-03 10:38 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2013-01-03 10:38 pm (UTC)(link)
Да, хотя бы это.

[identity profile] jek-hor.livejournal.com 2013-01-03 10:43 pm (UTC)(link)
А интересоваться доступностью для детей ножей или таблеток входит в его компетенцию?

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2013-01-03 11:00 pm (UTC)(link)
Подобную статистику, однако, довольно трудно интерпретировать непрофессионалу.

Уж куда нам разобраться! Станно, как нам доверили вообще избирать своих преставителей в Конгресс и Белый дом.

А профессионалам, оказывается, федеральное правительство ставит препоны.

Если я не плачу Вам за то, что Вы пишете в ЖЖ, то это ведь не значит, что я ставлю Вам препоны? Вот если бы я законодательно запретил Вам писать или, прокравшись внуть ЖЖ, стирал бы Вами написанное -- тогда другое дело. Конгресс отказывается давать деньги на исследования с политической окраской? -- и правильно делает! Пусть правительство охраняет наши права, а об остальном мы уж сами как-нибудь позаботимся.

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2013-01-03 11:13 pm (UTC)(link)
А что там непонятно? То, что огнестрела у гангстеров гораздо больше, чем у легальных владельцев из этой статистики не вытекает, конечно, нужно в другие данные смотреть (они разумеется есть). Но то, что летальные аварии с безоружными автовладельцами случаются гораздо чаще - факт. И отравления всякой политурой да токсой явно происходят чаще - тоже факт. Но все это меркнет на фоне той отравы, которую можно купить в каждом ларьке, причем совершенно свободно. Пол лимона народу каждвый год дохнет. И никого не тревожит, от слова "вообще". Зато оружие страшное, вдруг да выстрелит и кого-то убьет! :)

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2013-01-03 11:37 pm (UTC)(link)
"Невозможно правильно интерпретировать данные" и "плохо знаешь предмет исследования" -- это, так сказать, относительные оценки, призванные в данном случае навести тень на плетень.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2013-01-03 11:38 pm (UTC)(link)
в белый дом Вам недоверили, за Вас ответственные выборщики голосуют

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2013-01-03 11:40 pm (UTC)(link)
кто у нас нынче плетень?

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2013-01-03 11:41 pm (UTC)(link)
Это верно, но в Конгресс-то уж мы выбираем сами. Да и в Сенат нынче тоже выбирают напрямую. И даже выборщики по нынешним правилам превратились в формальность. Народ нынче грамотный пошёл.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2013-01-03 11:50 pm (UTC)(link)
да дело то не в выборщиках, фомальных или неформальных, штоб они были здоровы. а что у вас, у оружейных энтузиастов, из каждых двух сообщенных "Фактов" -- один выдуманый

Page 1 of 5