Оружие

[shvarz]

После трагедии в Ньютауне народ с обеих сторон приводит статистику и графики в подтверждение своей точки зрения. Подобную статистику, однако, довольно трудно интерпретировать непрофессионалу. А профессионалам, оказывается, федеральное правительство ставит препоны. Как пишут в JAMA и NEJM в 1996 году конгресс вздрючил CDC за то, что они тратят деньги на исследования пользы контроля за оружием и с тех пор требует от них, чтобы выделяемые деньги не "be used to advocate or promote gun control" ("использовались для продвижения контроля за оружием").

В NEJM также пишут, что несколько штатов приняли законы, которые запрещают педиатрам спрашивать у родителей, владеют ли те огнестрельным оружием и советовать родителям принимать меры для того, чтобы дети до этого оружия не добрались.

Comments

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

А что там интерпретировать? То, что, например, ежегодное количество смертей от огнестрела (легального и нелегального), автомобильных аварий и отравлений в десять раз меньше количества смертей от курения?

[shvarz.livejournal.com]

Да, хотя бы это.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

А что там непонятно? То, что огнестрела у гангстеров гораздо больше, чем у легальных владельцев из этой статистики не вытекает, конечно, нужно в другие данные смотреть (они разумеется есть). Но то, что летальные аварии с безоружными автовладельцами случаются гораздо чаще - факт. И отравления всякой политурой да токсой явно происходят чаще - тоже факт. Но все это меркнет на фоне той отравы, которую можно купить в каждом ларьке, причем совершенно свободно. Пол лимона народу каждвый год дохнет. И никого не тревожит, от слова "вообще". Зато оружие страшное, вдруг да выстрелит и кого-то убьет! :)

[shvarz.livejournal.com]

Очень много непонятного. Статистика по разным возрастам, например, может очень сильно отличаться. Разным образом нормированная статистика может очень сильно отличаться. и т.д.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Ну есть статистика по возрастам и чего? Скажем, критические психзаболевания кажется до 25-30 выявляются чаще всего, таким образом, более тщательным скриннингом молодежи можно избежать случаев типа трех последних масс-шутингов. Ну а с куревом-то это как коррелирует?

[shvarz.livejournal.com]

Не понял, о какой корреляции с куревом речь?

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Я же привел выше две прямые ссылки на CDC. Если сравнивать только курево и огнестрел (весь вообще), от курева в год дохнет в 10 раз больше людей. На что ты ответил в том плане, что тебе не ясна статистика по разным возрастам. Ну так в чем твой поинт тогда был?

[vdinets.livejournal.com]

Cигареты, однако, до 21 года ни-ни, а ружье - пожалуйста.

[(Anonymous)]

vse zh taki vozrast 18 (v bol'shinstve shtatov)

[vdinets.livejournal.com]

не знаю, как в других штатах, а у нас детишки чуть ли не c elementary school гусей стреляют.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Ружье во многих штатах с 18, а если до, то под надзором родителей. И с этим довольно строго.

Сигареты официально с 21, но реально в школах курит большинство старшеклассников. Более того, многие из них курить пробуют уже в elementary. Наркотики так и вообще до недавнего времени были запрещены повсеместно, но в любом колледже их можно найти без проблем.

[vdinets.livejournal.com]

Я занимаюсь реинтродукцией белых журавлей в Луизиане. В прошлом году у нас застрелили трех птиц. Преступникам было 14 и 16. Их оштрафовали и заставили отработать по сколько-то часов за незаконный отстрел, но вопрос о владении оружием в суде даже не возникал.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

В Луизиане довольно либеральные законы: It is unlawful for any person under seventeen to possess a handgun on his person, but this does not apply to any person under seventeen who is attending a hunter’s safety or firearms safety course; engaging in practice in the use of a firearm or target shooting at an established range; hunting or trapping pursuant to a valid license; or traveling to or from one of the above activities; or has the written permission of parents or legal guardian.

У ребят было письменное разрешение от родителей?

[vdinets.livejournal.com]

это про handgun, т.е. пистолет.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Although here is no minimum age to possess rifles and shotguns in Louisiana, it is unlawful to sell or deliver firearms or other dangerous weapons to anyone under the age of eighteen. Lack of knowledge of the minor’s age is not a defense.

All persons born on or after September 1, 1969, must show proof of satisfactorily completing a Hunter Safety course approved by LDWF to purchase a Basic Hunting License. EXCEPT any active or veteran member of the United States armed services or any POST-certified law enforcement officer, application for the exemption shall be filed in person at the Department of Wildlife and Fisheries main office building in the city of Baton Rouge. However, a person younger than 16 years of age may hunt without such certificate if he is accompanied by and is under the direct supervision of a person 18 years of age or older EXCEPT during a statewide youth deer hunt, Youths must possess a hunter safety certification or proof of successful completion of a hunter safety course. Each youth must be accompanied by one adult 18 years of age or older. If the accompanying adult is in possession of hunter safety certification, a valid hunting license or proof of successful completion of a hunter safety course, this requirement is waived for youths younger than 16 years of age.

[shvarz.livejournal.com]

В том, что есть статистика, а есть ее интерпретация и выводы для public health и для общества в целом. Статистика - это набор цифр, в них каждый может накопать что-то для себя убедительное, при этом можно дурачить и себя и других сколько угодно, особенно если не разбираешься в том, как цифры были собраны, каковы их ньюансы, как они распределены по разным категориям, и тому подобные вещи, в которых хорошо разбираются специалисты. В том числе и в таких, казалось бы, простых числах, как общее количество смертей от курения. ОК, от курения умирает в 10 раз больше. А от автомобилей может и еще больше. Ну и что? Выводы какие? Статистика нам нужна не для того, чтобы на таком примитивном уровне ругаться туда-сюда, а чтобы лучше разобраться в том, где проблема и что с ней можно реалистично сделать. В этом и пойнт.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Ты считаешь, что специально обученные люди из cdc с этим не справляются? Выводы у них там приведены довольно исчерпывающе.

[shvarz.livejournal.com]

В общем и целом справляются, наверно. Но вот выводов про сравнение огнестрела и курения я там не нашел, это уже твоя отсебятина.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Выводы там приведены для каждой выборки. Например, в статье про курево черным по белому говорится о том, что курение - ведушая причина смертности в стране. Это не я придумал. Источник для сравнения цифр тоже один и тот же. Почему же их нельзя сравнивать?

[shvarz.livejournal.com]

Это не вывод, это факт. И сравнивать цифры конечно можно. И выводы какие-то делать можно из этого сравнения. Вот только к вопросу о контроле оружия эти выводы (если они корректно сделаны) будут малоприменимы.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Почему? Разве, сравнив корректно цифры и сопоставив факты, ты не сможешь сделать логичный вывод, что gun violence не является значимой причиной смертности на фоне всех остальных причин?

[aintlion.livejournal.com]

К стати да.В приведеной Вами статье из NEJM к детям отнесли возраста 0-24.Это позволяет манипулировать данными в сторону увеличения опасности.Именно поэтому ,грамотный аналитик работает только c raw data.

[shvarz.livejournal.com]

Я бы не стал обвинять людей в манипуляции данными не разобравшись как эти данные собраны, почему так представлены и проведя какой-то собственный анализ, который показал бы принципиально иную картину.

[aintlion.livejournal.com]

Давайте вместе проверим.
Открываем отчет CDC .
Находим таблицу 10 (стр 40) и смотрим на строку Injury by firearms.
Что же мы видим?
Мы видим что из 31347 смертей от огнестрельного оружия на детей от 0 до 14 лет, приходится 355 случаев.А вот на возрастную группу от 15 до 24 лет приходится уже 5296 случаев.Включение ее в статистику детской смертности меняет картину напрочь.Проблема в том , что 10 лет это слишком широкие рамки для анализа.Другой отчет CDC - Deaths: Leading Causes for 2009 использует более тонкое деление - 5 лет.Но он нам никак не помогает , так как смерть от огнестрельного оружия не входит в 10 Leading Causes.
Ищем дальше.
Находим отчет организации <ahref="http://www.childrensdefense.org/child-research-data-publications/data/protect-children-not-guns-2012.pdf">Children's Defence Fund.
Они приводят данные по группам по 5 лет за 2009 год.
Итак, мы нашли недостающий кусочек: дети 15-19 лет - 2439 случаев.
Реальная картина детской смертности от огнестрельного оружия выглядит так:
0 - 14 лет 355 случаев.
15 - 19 лет 2439 случаев.
Всего 2794. Добавление группы 19-24 поднимает этот показатель до 5651.
Вот это и есть манипуляция и нагнетание страха.Привнесение в группу "дети" взрослых 19ти - 24х летних создает ложное впечатление, что все дети находятся в гораздо большей опасности, чем это есть на самом деле.

[shvarz.livejournal.com]

Вот именно такие рассчеты и проверки мне кажется и не стоит делать непрофессионалам. Потому что вы тут манипулируете цифрами из разных источников, скорее всего собранными разными методологиями, без возможности судить о том, насколько эти цифры сопоставимы. И кстати в итоге получаете примерно такой же порядок величины, что и изначальные цифры. При этом смысл картинки был в сравнении смертности от разных причин (а не в абсолютных цифрах), а значит как минимум надо сделать подобные же рассчеты для возраста 0-19 для других причин смерти.