shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2010-01-07 08:46 pm
Entry tags:

"Evolution"

Nicholas Barton
Derek Briggs
Jonathan Eisen
David Goldstein
Nipam Patel

С тяжелым сердцем пишу эту рецензию, потому что очень уж хотелось, чтобы эта книга была хорошей. Если взять ее полистать, то впечталение остается просто замечательное - отличные авторы, много хороших картинок, интересный и очень объемный материал. Почему я ее и прикупил. К сожалению при подробном прочтении книга окзалась хреновой - пришлось бросить после первой трети.

В биологии, как мы знаем, ничто не имеет смысла, кроме как в свете эволюции. Авторы попытались охватить всю теорию эволюции охватив практически всю биологию. Молекулярная биология, палеонтология, популяционная теория, генетика, анатомия, физиология... Попробуй все охвати! А главное, где найти такого читателя, кто во всем этом ориентируется на уровне достаточном для того, чтобы пропустить основы и говорить о более интересных вещах? В результате авторы пошли по совершенно ошибочному пути - они решили обучать читателя всему базовому материалу на ходу и по мере надобности. Но материала много, книжка не резиновая, поэтому обучать пришлось очень быстро. Получился полный кошмар, который читать не сможет никто.

Например: на странице 45 они рассказывают о структуре ДНК, а на странице 50 в трех параграфах описывают устройство лактозного оперона. Читатель, которому они рассказывали об устройстве ДНК, ничего не поймет в таком коротком описании лактозного оперона, а читатель, которому они рассказывают об устройстве лактозного оперона, умрет со скуки читая про устройство ДНК. И так всю книгу. Поскольку я в биологии и в теории эволюции неплохо разбираюсь, то в 80% текста я скучал, в 10% - не мог понять о чем идет речь и лишь оставшиеся 10% были на более-менее интересном для меня уровне.

Я думаю книжку можно использовать в качестве reference book, чтобы быстро находить нужные вещи, но честно говоря в данном отношении она не намного лучше википедии... Например, роль изменения количества хромосом в видообразовании нигде не описана. Есть короткое описание того, что хромосомы пластичны и механизмов, ведущих к тому, что кусок одной хромосомы присоединяется к другой. Но как это влияет на митоз/мейоз не объясняется и почему это способствовать видообразованию - тоже.

Короче, очень жаль, что такая хорошая на первый взгляд книга оказалась настолько непутёвой.

[identity profile] fiona222.livejournal.com 2010-01-08 02:17 am (UTC)(link)
Спасибо за отзыв. А что посоветуете базового по биологии почитать для человека, у которого знания на уровне школьной программы? Мне просто надо начать с чего-то базового, а то интересующие меня статьи в английской вики несколько перегружены терминами, которых я не понимаю.

PS Я сейчас читаю "The Third Chimpanzee:..." by Jared Diamond, вгляд очень оригинальный, но подозреваю что книжка несколько устарела.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-01-08 04:37 am (UTC)(link)
Филогенетическое древо гоминоидов сейчас известно лучше, чем во времена написания этой книжки.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hominoid#Changes_in_taxonomy

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-01-08 02:03 pm (UTC)(link)
В Hen's Teeth and Horse's Toes Гулд приводит дерево, в котором человек ближе всего находится к горилле, потом к шимпанзе и потом к орангутангу. В твоей ссылке ничего похожего нет, интересно откуда он его взял?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-01-08 04:50 pm (UTC)(link)
Устаревшие данные.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-01-08 04:55 pm (UTC)(link)
Я имел в виду, что такая модель когда-то должна быть достаточно популярной, раз Гулд ее использовал, а по твоей ссылке ничего похожего вообще нет.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2010-01-08 06:22 am (UTC)(link)
спасибо за предостережение

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-01-08 02:09 pm (UTC)(link)
Пожалуйста. Я, пожалуй, и на амазоне рецензию напишу, а то там всего одна и очень хвалебная.

[identity profile] sea-drive.livejournal.com 2010-01-08 08:37 am (UTC)(link)
Спасибо! А что можете порекомендовать в качестве хорошей книжки по эволюции, может быть с уклоном в молекулярную эволюцию или "evodevo"?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-01-08 02:08 pm (UTC)(link)
Понятия не имею. Я вообще научно-популярные книжки довольно редко читаю. Но почти наверняка кто-нибудь из френдов сможет что-нибудь посоветовать.

[identity profile] hitrjuga.livejournal.com 2010-01-08 09:12 am (UTC)(link)
думаю, об эволюции можно говорить только для простейших, которые размножаются бесполым путем
предположить образование двух особей одновременно с одинаковыми видообразующими признаками очень сложно

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-01-08 02:07 pm (UTC)(link)
О боже мой, вы меня извините, но это совершенно идиотский аргумент, который креационисты используют уже лет 150 и который совершенно игнорирует дарвиновскую теорию эволюции, которая и не утверждает и никогда не утверждала, что эволюция происходит путем одновременного образования двух особей с одинаковыми признаками. Вам надо начать с самых-самых азов.

[identity profile] hitrjuga.livejournal.com 2010-01-12 10:05 am (UTC)(link)
я не буду настаивать на изучении вами основ... но появление видообразующих признаков препятствует скрещиванию с исходными особями, это так, к слову

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-01-12 01:49 pm (UTC)(link)
Я не знаю, о каких основах вы говорите. Если об основах теории, в которой видообразование происходит одномоментно появлением особи нового вида, то такая теория конечно же не объясняет наблюдаемую нами эволюцию. Поэтому я не вижу причин изучать эти основы. И именно поэтому эта теория не появляется в книжках о современных теориях эволюции, вроде той, которая описана в посте. Вы можете доказывать несостоятельность этой теории и я с вами буду совершенно согласен. Другое дело, что дарвиновская теория эволюции (и ее современная интерпретация) не является такой теорией. Она постулирует совершенно иные механизмы видообразования. Если вы захотите эти механизмы критиковать, то вам необходимо будет как минимум с ними ознакомиться, не так ли?

[identity profile] hitrjuga.livejournal.com 2010-01-12 02:00 pm (UTC)(link)
никаких иных механизмов видообразования, кроме появления видообразующих признаков, препятствующих скрещиванию с особями других видов быть не может.
Накопление отличий может идти бесконечно, но потом должен всё-равно появиться видообразующий признак. Обычно теории эволюции об этом умалчивают.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-01-12 02:34 pm (UTC)(link)
Да, не иначе как всемирный заговор :)

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-01-12 04:01 pm (UTC)(link)
никаких иных механизмов видообразования, кроме появления видообразующих признаков, препятствующих скрещиванию с особями других видов быть не может.

Вы придумали некое правило, которому нет подтверждения ни на практике ни в теории биологии. Да и вообще подход антинаучный - я не могу придумать ничего кроме А, следовательно А верно.

[identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com 2010-01-09 03:03 am (UTC)(link)
насчет эволюции человека могу порекомендовать научно-популярную книжку
http://www.amazon.com/Lucy-Beginnings-Humankind-Donald-Johanson/dp/0671724991/ref=cm_cr_pr_product_top

по биохимии-биофизике эволюции там не очень, а в антропологическом смысле очень хорошая.
есть по-русски онлайн, но я там не смотрел что за перевод и что за текст.

http://setaria.narod.ru/lusi/lusi.htm

а вот по эволюции вообще сам не знаю книжек, к сожалению. это очень жаль(( на днях как раз пытался объяснить, почему вегетативное размножение растений не имеет отношения к видообразованию, чуть не умер. и все равно никакого толка, т.к. это надо объяснять действительно, с ДНК, митоза-мейоза и тп.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-01-09 03:53 am (UTC)(link)
Спасиб! Знаешь, что у него ЖЖ есть? macroevolution

[identity profile] fiona222.livejournal.com 2010-01-12 11:34 pm (UTC)(link)
Э... Ну про Люси уже неинтересно читать, надо с Арди начинать.

[identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com 2010-01-13 04:27 pm (UTC)(link)
Кому неинтересно?

[identity profile] fiona222.livejournal.com 2010-01-13 07:28 pm (UTC)(link)
Мне. На самом деле я хотела намекнуть, что книжка уже устарела.

[identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com 2010-01-13 08:22 pm (UTC)(link)
ну так дали бы ссылку на новую, хорошо написанную, интересную книжку - мы бы с удовольствием почитали!

[identity profile] ch-olga.livejournal.com 2010-01-16 11:19 am (UTC)(link)
А для тех кто не знает того, в чем вы разбираетесь и где скучаете - книжка тоже плоха?
Может она и не предназначена для тех, кто хорошо разбирается в предмете?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-01-16 01:39 pm (UTC)(link)
Я могу ошибаться, но мне кажется что для таких людей все равно интересными будут лишь 10%, зато другие две категории зеркально отобразятся :)