shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2012-07-21 06:32 am
Entry tags:

Феминисткам в Швейцарии

... есть еще над чем работать.

Девушка на работе (швейцарка) выходила замуж и хотела оставить себе девичью фамилию. Нельзя. Можно либо взять фамилию мужа, либо сделать двойную. Еще она от правительства получала какое-то разрешение на свадьбу.Я спрашиваю: "А что если не дадут?" Она: "Сяду в консульстве и буду рыдать." :)

православный талибан рулит

[identity profile] demographer.livejournal.com 2012-07-21 10:53 am (UTC)(link)
:)

Re: православный талибан рулит

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-21 04:23 pm (UTC)(link)
Протестантский, тогда уж. Ну и католический еще.

Re: православный талибан рулит

[identity profile] demographer.livejournal.com 2012-07-22 09:21 am (UTC)(link)
меньшия братия (по доверенности)

[identity profile] homo-risorius.livejournal.com 2012-07-21 11:00 am (UTC)(link)
Ну теперь по крайней мере понятно, почему некоторые швейцарцы, когда узнавали, что у нас с мужем разные фамилии, начинали упорно называть его "ваш друг"

[identity profile] golos-iz-tumana.livejournal.com 2012-07-21 07:31 pm (UTC)(link)
:)))))

[identity profile] sliger.livejournal.com 2012-07-21 11:50 am (UTC)(link)
Со слов коллеги швейцарца, кроме того, девушки там платят больше налогов чем мужики. Раньше считалось, что работающая женщина повышает доходы семьи и посему с них надо брать допналог, иначе как заставишь их сидеть дома с дитями? В планах закон отменить, но как то все еще недошли руки у правительства.

[identity profile] anialenz.livejournal.com 2012-07-21 01:28 pm (UTC)(link)
ну, не так чтобы так :)
семья может выбрать, кто сколько будет платить налог с зарплаты. так как очень часто зарплата у мужа выше, чем у жены, выгоднее выбрать более благоприятное налогооблажение для мужа и менее - для жены. Например: 20% с зарплаты мужа и 50% с жены. Для семейного бюджета это существенно. Если же зарабатывают поровну, то и налог можно выбрать 30/30.
В общем, комбинаций хватает.
Так что то, что рассказал вам ваш друг только часть правды.

****В планах закон отменить, но как то все еще недошли руки у правительства.
налогооблажение дело каждого отдельного кантона, а не правительства.
Edited 2012-07-21 13:30 (UTC)

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-21 04:19 pm (UTC)(link)
Э... Так налог считают с суммарного дохода семьи. В Женеве, по крайней мере.

Хотя, надо еще разбираться. Мы налоги сами платить начинаем только с этого месяца, раньше автоматом работодатель вычитал а в конце года можно было требовать перерасчет.
Edited 2012-07-21 16:26 (UTC)

[identity profile] fozgen.livejournal.com 2012-07-23 04:43 pm (UTC)(link)
Вас можно поздравить? :)

[identity profile] sliger.livejournal.com 2012-07-22 12:09 am (UTC)(link)
Ага, ну, значит коллега все очень "просто" объяснил.

[identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com) 2012-07-21 12:07 pm (UTC)(link)
а в Португалии есть офиц. списки имен, и родители могут дать ребенку только то имя и только в том написании, какое есть в списке. Правда, говорят, что недавно появилось послабление для иностранцев - если они докажут, что некое имя распространено в их родной стране,то ребенка зарегистрируют. :)))

[identity profile] n0mad-0.livejournal.com 2012-07-21 02:55 pm (UTC)(link)
интересно, как доказательство выглядит? Ссылки на википедию достаточно или нужна справка из посольства какая-нить?

[identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com) 2012-07-21 03:15 pm (UTC)(link)
понятия не имею :) и спросить пока не у кого :)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2012-07-21 04:34 pm (UTC)(link)
и как китайцы выкручиваются?

[identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com) 2012-07-21 07:29 pm (UTC)(link)
обзывают всякими алешандрами-мариями, наверное :))

[identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com) 2012-07-21 08:26 pm (UTC)(link)
IMHО ужас - это пытаться угадать как правильно произнести китайское имя, записанное латинскими буквами :)) Человек, придумавший эту транскрипцию имел весьма своеобразное представление о произношении звуков :)))

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2012-07-21 08:32 pm (UTC)(link)
В случае сомнения я зову всех китайцев Ли. Статистически, примерно 30% вероятность успеха. Если не отзываются, то Ванг или Чанг, что повышает вероятность до 50%
P.S: Правда, сия стройная система люто давала сбои с японцами, а один (как потом оказалось) кореец вообще в драку полез.
Edited 2012-07-21 20:34 (UTC)

[identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com) 2012-07-22 12:26 am (UTC)(link)
угу, как же.. А что делать, если придется пообщаться с коллегой родом с юговосточной Азии, которого вы до этого только в печатном виде знали. :))) Написание вы знаете, как это собрать в правильное произношение, чтоб человек не обиделся вдруг? :)))

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2012-07-22 12:33 am (UTC)(link)
позвонить в посольство соотв. страны и попросить произнести? :)

[identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com) 2012-07-22 01:07 am (UTC)(link)
:)))

[identity profile] ppl.livejournal.com 2012-07-21 12:10 pm (UTC)(link)
Если я правильно помню, есть еще один вариант - муж может взять ее фамилию. Там, кстати, еще есть довольно строгие правила насчет того чью фамилию получают дети.

Феминистки, кстати, работают - вроде бы соответствующий закон уже рассматривается.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2012-07-21 12:38 pm (UTC)(link)
Ну в Швейцарии (во всяком случае, в некоторых кантонах) женщины получили право голосовать всего лет 30 назад.

[identity profile] snysmymrik.livejournal.com 2012-07-21 12:58 pm (UTC)(link)
Последний кантон в 91-ом. Швейцарцы знатные ретрограды...

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2012-07-22 12:16 am (UTC)(link)
Ого, даже так.

[identity profile] sleepy16.livejournal.com 2012-07-22 09:15 am (UTC)(link)
ничего себе.

[identity profile] meamia.livejournal.com 2012-07-21 03:08 pm (UTC)(link)
Они и голосовать женщинам совсем недавно разрешили, тут уже об этом написали.
Вообще представление о Европе, как о едином фронте равноправия и благорастворения в социальных вопросаз, в корне неверно.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2012-07-21 04:22 pm (UTC)(link)
Прямо-таки "в корне"?

[identity profile] meamia.livejournal.com 2012-07-21 06:09 pm (UTC)(link)
Пардон, без продолжения эта сентенция вышла несколько претенциозной, а деть не дал закончить :) Вот и сейчас, извините за неровный почерк, он ванну на пол выливает...
Я хотела рассказать, сколько разных вариантов женских прав есть в Европе; кратко - много и на государственном уровне, и на бытовом, причем иногда то, что на государственном уровне запрещено, на бытовом процветает (в мусульманских анклавах, к примеру).

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-21 04:21 pm (UTC)(link)
Во Франции, если я не путаю, женщине тоже нельзя оставить свою фамилию. Или мужа, или двойную.

Мы когда тут расписывались, пришлось справку из консульства приносить, что в России можно девичью фамилию сохранять.

А еше тут, как в России, расписывают только через месяц после подачи заявления. Дают время передумать :-).

На сколько я понимаю, такое свободное обращение с именами в России это наследие революции. Легко можно и имя сменить и фамилию. Просто по желанию. Тут такой фокус не пройдет.
Edited 2012-07-21 16:27 (UTC)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2012-07-21 04:36 pm (UTC)(link)
в сша вообще меняются легче чем носки, без революции причем.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-21 07:29 pm (UTC)(link)
Это еще вопрос. Там тожереволюция была.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2012-07-21 07:38 pm (UTC)(link)
имею стойкое подозрение, что связано сие явление не столько с революцией сколько с традицией периодически линчевать бюрократов, особо доставших народ своим идиотскими запретительством.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-21 07:46 pm (UTC)(link)
Забавно было бы выяснить когда в Штатах это правило ввели. Или это прецедент?

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2012-07-21 07:54 pm (UTC)(link)
State laws regulate name changes in the United States. Several specific federal court rulings have set precedents regarding both court decreed name changes and common law name changes (changing the name at will).
Usually a person can adopt any name desired for any reason. As of 2009, 46 states allow a person legally to change names by usage alone, with no paperwork, but a court order may be required for many institutions (such as banks or government institutions) to officially accept the change.
http://en.wikipedia.org/wiki/Name_change#Informal_methods_of_legal_name_change

Похоже так сложилось исторически, а потом закрепилось прецедентами.

[identity profile] katerinus.livejournal.com 2012-07-21 04:38 pm (UTC)(link)
Можно оставлять, точно-точно. Даже я б сказала, наоборот. Девичья во всех документах фигурирует, просто появляется еще и фамилия мужа. Но можно сходить и попросить оставить в документах только девичью, без проблем

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-21 07:48 pm (UTC)(link)
Ну, я рад :-) .

[identity profile] selfmade.livejournal.com 2012-07-21 04:43 pm (UTC)(link)
В случае крайних обстоятельств в России можно пожениться сразу после подачи заявления.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-07-21 07:28 pm (UTC)(link)
это я в курсе. Но по правилам, все-таки, надо ждать.

[identity profile] golos-iz-tumana.livejournal.com 2012-07-21 07:35 pm (UTC)(link)
Зато дать детю двойное имя можно только, если один хотя бы родитель иностранец :)))

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2012-07-21 09:52 pm (UTC)(link)
если через черточку, типа как Мария-Александра то можно, а просто Мария Александра не пройдет, да.

[identity profile] selfmade.livejournal.com 2012-07-21 04:42 pm (UTC)(link)
Голосовать надо ногами. Не жениться в Швейцарии. Хотя может оказаться, что преимущества брака в Швейцарии перевешивают набор символов в какой-то бумажке.

[identity profile] sleepy16.livejournal.com 2012-07-22 09:14 am (UTC)(link)
в Германии есть явление полегче, но тоже неприятное.

в налоговой декларации, даже если ее заполняет по большей части жена, муж (мужчина) должен в обязательном порядке стоять первым. и переплаченные деньги возвращают предпочтительно на его банковский счет, гаррррр.
:)

[identity profile] 0trada.livejournal.com 2012-07-22 02:47 pm (UTC)(link)
дикари

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2012-11-15 04:05 pm (UTC)(link)
не совсем. закон говорит только, что супруги должны иметь общую фамилию. при этом она может быть как фамилией мужа, так и фамилией жены.
двое из женившихся недавно знакомых взяли именно фамилию жены.
при этом да, если кто-то хочет сохранить свою ээ.. как будет "девичья" в гендерно-нейтральном смысле?.. свою добрачную фамилию, то он может взять двойную из старой и новой, через дефис.
поэтому двойные фамилии так распространены -- среди членов правительства это вроде кальми-рей, видмер-шлумпф и шнайдер-аманн (последний -- дядька).

с 2013 вроде бы обещают все упростить и разрешить сохранять старую фамилию всем подряд.